Autor Tema: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"  (Leído 2422 veces)

Desconectado bragg

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 938
  • Actividad:
    0%
  • La manada para el lobo,El lobo para la manada
Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« en: 28 de Septiembre de 2008, 20:37:05 »
Buenas como se ha comentado en otro tema en "Fulgrim" en la pagina 180 Eldrad reflexiona sobre una serie de visiones sobre los "mon-Keigh" y entre todas aquellas cosas sobre las que reflexiona me gustaria conocer vuestra opinión sobre 2 parrafos.


Eldrad ya había contemplado la muerte de esa raza con los campos empapados de sanfre del mundo bautizado con el nombre utilizado para el fin de los días y la victoria final de su siniestro salvador....

Vio la llegada de guerreros, la traición de los reyes, y el gran ojo que se abria para liberar a los poderosos heroes legendarios atrapados alli y que volverian para colocarse al lado de sus guerreros para la batalla final...


Que os parece? esta claro que todos esos heroes pueden ser los caoticos pero... me parece que estan dejando cada vez mas puertas abiertas para al vuelta de todos los primarcas con Russ al mando :D.
El sonido más funesto para un seguidor del caos es el aullido del lobo, sólo teneís que arrepentiros y se os concedera una muerte rapida

Desconectado KeyanSark

  • Jugador Viejaescuela
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 6.356
  • Actividad:
    0%
  • "Somos un jodido pozo de sabiduría friki"
    • Plástico y Metal
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #1 en: 28 de Septiembre de 2008, 21:27:38 »
Eldrad ha visto el Ragnarok, y los primarcas perdidos regresarán...


*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--
Keyan Sark - Coordinador de SithNET
http://www.loresdelsith.net
Mi Blog - http://keyansark.blogspot.com

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #2 en: 29 de Septiembre de 2008, 08:31:36 »
Pues yo creo que habla claramente de la herejía, no de una llegada posterior de nadie. El gran ojo es Horus, sus poderosos heroes legendarios los primarcas pasados al Caos, que liderarán de nuevo a sus Legiones en el asalto final a Terra. Sin más.
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado KeyanSark

  • Jugador Viejaescuela
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 6.356
  • Actividad:
    0%
  • "Somos un jodido pozo de sabiduría friki"
    • Plástico y Metal
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #3 en: 29 de Septiembre de 2008, 08:57:43 »
Yo creo que no, Miguel, por esta frase

...el fin de los días y la victoria final de su siniestro salvador....


*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--
Keyan Sark - Coordinador de SithNET
http://www.loresdelsith.net
Mi Blog - http://keyansark.blogspot.com

Desconectado bragg

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 938
  • Actividad:
    0%
  • La manada para el lobo,El lobo para la manada
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #4 en: 29 de Septiembre de 2008, 09:56:27 »
en eso me baso yo, para Eldrad, Horus no es un salvador nuestro "siniestro salvador" es claramente (al menos para mi) el Loado Emperador amado por todos :D, ya que como todos sabemos el Emperador le desea la muerte a todos los xenos para lograr la supremacia de la Especie Humana, lo que le convierte en un ser siniestro a ojos de un Xeno como este Eldar pero en un salvador para nuetra raza y no en el esclavizador en que Horus se coniverte tambien para nuestra raza no crees?.

Ademas si te fijas siempre habla de horus como de un ser perfido al que fulgrim debe delatar ante el emperador y el gran ojo para mi es el "ocularis terribilus" (o terriblis) que los Eldar conocen tambien pues se formo a la vez que su caida con el nacimiento de Slannesh.
El sonido más funesto para un seguidor del caos es el aullido del lobo, sólo teneís que arrepentiros y se os concedera una muerte rapida

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #5 en: 29 de Septiembre de 2008, 10:14:05 »
"Eldrad ya había contemplado la muerte de esa raza con los campos empapados de sanfre del mundo bautizado con el nombre utilizado para el fin de los días y la victoria final de su siniestro salvador...."

El mundo bautizado con el nombre utilizado para el fin de los dias: Terra.
La victoria final de su siniestro salvador: Emperador.

"Vio la llegada de guerreros, la traición de los reyes, y el gran ojo que se abria para liberar a los poderosos heroes legendarios atrapados alli y que volverian para colocarse al lado de sus guerreros para la batalla final..."

El gran ojo: Horus
Poderosos heroes legendarios: los Primarcas pasados al Caos que liderarán de nuevo a sus Legiones en el asalto final a Terra.

Si no lo interpretais así ponedme por aquí algo similar a lo que pensais y su explicación porfa...  ;)
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado bragg

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 938
  • Actividad:
    0%
  • La manada para el lobo,El lobo para la manada
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #6 en: 29 de Septiembre de 2008, 10:40:33 »
Las dos primeras correctas, aunque no estoy de acuerdo en la epoca en la que situas esa vision, para mi no se refiere a la consecucion de la batalla por terra de Herejia sino de la batalla del fin de los dias (la hora del lobo :D) tal y como Leman la predijo

Ojo:  pues para mi ojo del terror, ya que de horus no surgen los primarcas sino que le acompañan, si pusiese algo asi como y acompañaran al ojo los legendarios heroes y no que estos estaban atrapados....

Poderosos Heroes legendarios: Para mi se refiere a todos los primarcas, Leman esta tambien en el ojo, El khan se libera de la telaraña eldar, lion se recupera gracias a... la camara de extasis de Roboute es destruida y el primarca consigue por fin recuperarse, Dorn vuelve manco :D, a Ferrus le cosen una cabeza de metal (esto ultimo es coña) etc etc etc :D.


Creo que esto asi dicho tambien es bastnate factible, es mas a mi me parece algo mas acorde a las visiones de Eldrad.
El sonido más funesto para un seguidor del caos es el aullido del lobo, sólo teneís que arrepentiros y se os concedera una muerte rapida

Desconectado Silas Err

  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 6.175
  • Actividad:
    0%
  • Sometedor de rotondas
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #7 en: 29 de Septiembre de 2008, 10:51:16 »
"Vio la llegada de guerreros, la traición de los reyes, y el gran ojo que se abria para liberar a los poderosos heroes legendarios atrapados alli y que volverian para colocarse al lado de sus guerreros para la batalla final..."

Es que aqui no me cuadra ese "volverian", los primarcas caoticos no han dejado a sus legiones nunca, ademas nunca han estado atrapados.

El texto es estramadamente ambiguo, y puede interpretarse de las dos maneras, creo que no es una casualidad, y es totalmente hecho así a proposito, para luego que nosostros nos comamos la cabeza. Y esta es una de las razones por las que queria preguntar a JJ si la historia ya estaba escrita y se iba desbelando poco a poco, o se iba escribiendo según se necesitara (cosa que me parece mas probabla).
¡Arrepentíos, pues mañana moriréis!

Desconectado KeyanSark

  • Jugador Viejaescuela
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 6.356
  • Actividad:
    0%
  • "Somos un jodido pozo de sabiduría friki"
    • Plástico y Metal
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #8 en: 29 de Septiembre de 2008, 11:00:56 »
Estoy de acuerdo con estas dos últimas matizaciones... Para un Eldar, un Caótico nunca será un héroe, y además los primarcas del Caos que siguen vivos están con sus legiones, incluyendo a Perturabo; todos ellos Príncipes Demonios... "Heroes legendarios que volverían"

a) Héroes -> Buenos
b) Legendarios -> De leyenda, o sea, hace muuucho tiempo
c) Volverían -> Están perdidos. Y citando de memoria me suena que Russ, Corax, el Khan y posiblemente Dorn están perdidos en la disformidad. Por lo menos, sus cadáveres no es encontraron nunca. Guilliman está en estasis (con "s", no con "x", como muchos se confunden a veces) y teóricamente el León está preso en La Roca. Muertos creo que sólo están Ferrus Manus, Vulkan y Sanguinius.
*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--
Keyan Sark - Coordinador de SithNET
http://www.loresdelsith.net
Mi Blog - http://keyansark.blogspot.com

Desconectado bragg

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 938
  • Actividad:
    0%
  • La manada para el lobo,El lobo para la manada
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #9 en: 29 de Septiembre de 2008, 11:06:35 »
lo de vulkan esta 100% confirmado? siento una preugnta tan clar ade trasfondo pero no creo haberlo leido de una manera tan clara como he leido la muerte de Ferrus y la de Sanguinius, si me podeis poner el enlace donde se diga a las clarismas la meurte de vulkan... :D


Y de acuerdo con las matizaciones de los post anteriores, ni siquiera alguien que desee la muerte de los mon-keigh llamaria heroe a los paladines de los poderes contra los que llevan luchando siglos.
El sonido más funesto para un seguidor del caos es el aullido del lobo, sólo teneís que arrepentiros y se os concedera una muerte rapida

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #10 en: 29 de Septiembre de 2008, 11:23:27 »
Tampoco tiene lógica ninguna que llame héroes a los Primarcas, guerreros nazis que eliminan todo bicho viviente de una galaxia que se creen suya, como el propio Eldrad les dice en Fulgrim.

Por otro lado, y aunque si que es cierto que es ambiguo, me parece que leeis lo que os apetece leer, pero en fin que si, que no queda claro.

Lo de que los Primarcas no han dejado nunca a sus legiones no es así para nada Silas, leete el nuevo Codex Caos y verás que lo que tu entendias antes por Legión ya no existe, todas y cada una de ellas se van moviendo entre diferentes partidas de guerra y los Primarcas convertidos en Principes Demonio están imbuidos en sus propios asuntos. Una Legión del Caos actual no tiene nada que ver con las que estamos leyendo en las novelas.

Todo lo giaris en torno al volverían y si, puede ser que vuelvan los leales, pero los caóticos también tendrían que volver, si es que estamos hablando de la hora del Lobo que lo dudo mucho.

It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado AlraK

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 2.862
  • Actividad:
    0%
  • Orks Orks Orks Orks
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #11 en: 29 de Septiembre de 2008, 11:33:43 »
Estan poniendo cosas ambiguas a proposito, para dejar abiertos muchos caminos y luego ya elegir por donde tirar, como ya han hecho otras veces...

En cualquier caso, la idea de que vayan volviendo los primarcas o algunos de ellos ya en si es espectacular y daria muchisima vida al trasfondo.

A.L.R.A.K. Artificial Lifeform Responsible for Assassination and Killing

"¿Que tal la chica?... ¿en paso,  no?"

Desconectado KeyanSark

  • Jugador Viejaescuela
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 6.356
  • Actividad:
    0%
  • "Somos un jodido pozo de sabiduría friki"
    • Plástico y Metal
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #12 en: 29 de Septiembre de 2008, 12:04:36 »
Tampoco tiene lógica ninguna que llame héroes a los Primarcas, guerreros nazis que eliminan todo bicho viviente de una galaxia que se creen suya, como el propio Eldrad les dice en Fulgrim.

Eso es lo genial del 40K, que no hay buenos ni malos... Yo no me identifico con el ideal Imperial de conquista que se narra en la Herejía... Me da mucha pena (de verdad) leer sobre como exterminan civilizaciones alienígenas enteras sólo por ser xenos. Desde ese punto son "malos", pero lo son desde nuestro punto de vista actual... En realidad creo que en la era del 30K-40K la humanidad es totalmente amoral y actúa así simplemente porque su único credo es la supervivencia de la raza tras milenios de aislamiento durante la Edad de los Conflictos. Nuestra moral no es de aplicación.

Y los marines del caos, tal cual aparecen en el 40K, son "malos": sucios traidores que pactan con demonios con el único fin de destruir; pero lo grandioso de estas novelas es que el entorno estaba de una manera tal que, salvo ciertas excepciones como Fulgrim o Lorgar, los herejes se rebelan porque creen estar haciendo lo correcto y quieren servir a la Humanidad (de otro modo)

Es decir, que las "razas" no actuan de tal manera porque sean "buenas o malas". El 40K no es un universo Pulp. Las razas actúan como actúan porque tienen sus propias motivaciones.

*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--
Keyan Sark - Coordinador de SithNET
http://www.loresdelsith.net
Mi Blog - http://keyansark.blogspot.com

Desconectado Thorin-Trenzarroja

  • VIII Jauria y miembro de la H.J.T.A.
  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.655
  • Actividad:
    0.67%
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #13 en: 29 de Septiembre de 2008, 12:41:58 »
Estoy de acuerdo con estas dos últimas matizaciones... Para un Eldar, un Caótico nunca será un héroe, y además los primarcas del Caos que siguen vivos están con sus legiones, incluyendo a Perturabo; todos ellos Príncipes Demonios... "Heroes legendarios que volverían"

a) Héroes -> Buenos
b) Legendarios -> De leyenda, o sea, hace muuucho tiempo
c) Volverían -> Están perdidos. Y citando de memoria me suena que Russ, Corax, el Khan y posiblemente Dorn están perdidos en la disformidad. Por lo menos, sus cadáveres no es encontraron nunca. Guilliman está en estasis (con "s", no con "x", como muchos se confunden a veces) y teóricamente el León está preso en La Roca. Muertos creo que sólo están Ferrus Manus, Vulkan y Sanguinius.

Vale, eso aparece en las novelas, pero en el oficial de la pagina web: 

"El cuerpo de Ferrus no se encontró nunca y muchos piensan que consiguió sobrevivir. Una historia en particular habla de cómo su cuerpo fue recuperado y curado, tras lo cual se refugió en Marte, donde reside desde entonces; pero esta teoría es refutada por los propios Manos de Hierro."

¡Maldita sea, acabaré comprándome el libro! ¡Y no debería!

Desconectado bragg

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 938
  • Actividad:
    0%
  • La manada para el lobo,El lobo para la manada
Re: Visiones de Eldrad en "Fulgrim"
« Respuesta #14 en: 29 de Septiembre de 2008, 12:47:06 »
ya pero en teoria, y digo en teoria, el trasfondo nuevo borra el trasfondo antiguo no¿? y en el nuevo le decapita y ademas le regala la cabeza a horus el demonio en el que se convierte Fulgrim.
El sonido más funesto para un seguidor del caos es el aullido del lobo, sólo teneís que arrepentiros y se os concedera una muerte rapida