Autor Tema: "Legión" (Con spoilers)  (Leído 5217 veces)

Desconectado Gonfrask

  • Señor Lobo de una Compañia Perdida más
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 13.355
  • Actividad:
    4.67%
"Legión" (Con spoilers)
« en: 06 de Marzo de 2009, 00:25:39 »
Whahahahahahaha, empecemos a destripar la novela del momento...

LEGION


Whahahahahaha

Empezaremos por algo que gustara a muchos:

Pag 167:
...Los hemos probado todos, uno por uno. Al principio Los Angeles Oscuros, hace siglos. Hay demasiada corrupcion inherente en ellos.

Ya volveremos a ese tema.

La descripcion que esta haciendo del Ejercito Imperial esta llegando a ser espeluznante, los gen-regimientos a los que hace referencia y su forma de organizarlos y...recrearlos, es mas dictatorial imposible, ni siquiera en los regimientos de Cadia amigos. Tambien reaparece una mencion a los squats en los Ejercitos Imperiales, pero en esta ocasion los denomina "Outremars" y son individuos de baja estatura (literalmente "enanos") que forman el 7% del Ejercito Imperial, me ha parecido un guiño interesante. De pasada se habla de criaturas draconianas que dieron mucho jaleo al naciente Imperio (posiblemente Zoats).

La Legion Alfa aparece como lo mas rebuscado del mundo, si le preguntan a uno por su nombre este siempre contesta Alfarius, toda la LEgion es Alfarius y Alfarius es la Legion. Mareante como poco, hasta ahora no me ha quedado claro en ningun momento quien de los Astartes presentes es Alfarius. Omegon (con el rango de Comandan) se hace pasar por Alfarius incluso, pero no porque sea su gemelo exacto (al menos aun no se dice nada similar) sino por esos rasgos comunes en todos los marines de una misma Legion, la gente no llega realmente a distinguirlos a no ser que se dedique a estudiarlos con atencion. Tambien se habla que Omegon a parte de facialmente, tambien es corporalmente del calibre de Alfarius, peeeero, hay otro marine, el Capitan Sheed Ranko, que tiene su forma fisica, y tambien se hace pasar por Omegon o Alfarius en otras ocasiones. En este aspecto la novela es enrevesada jejejeje.

Ah, y creo que va a acabar apareciendo algo similar al Cursus de Tallarn por lo que estoy leyendo, pero eso no lo puedo asegurar (recordemos que se dice, que existen varias de estas "puertas" a la Disformidad por el universo)
« última modificación: 30 de Abril de 2014, 18:10:40 por Suber »
No puedes esconderte, huelo tu corrupcion
La Forja de Gonfrask (Blog)

Desconectado Terradas

  • Aspirante a...
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 6.639
  • Actividad:
    0%
  • Quiero ser "Cinemático"
    • Adeptvs Internavta
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #1 en: 06 de Marzo de 2009, 00:40:17 »
Ya estamos reventando novelitas??

Por el Emperador - contestó Alpharius, y apretó el gatillo (última frase del libro)

Para una que tengo "a tiempo"... XD

Sobre los draconianos yo me decanto más por los Tarellianos... porque los Zoat llegaron como avanzadilla de los tiránidos.

ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
1ª cia.: V: 6, E: 4, D: 0
2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7

Desconectado Silas Err

  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 6.175
  • Actividad:
    0%
  • Sometedor de rotondas
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #2 en: 06 de Marzo de 2009, 08:44:38 »
Perracos, casi leo los comentarios... esta vez no me la destripareis, je je, y por la tarde ya tendré la novela en mi poder... ;D
¡Arrepentíos, pues mañana moriréis!

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #3 en: 06 de Marzo de 2009, 08:49:01 »
Esperad q terminarla por lo menos coñeeeee!!!

Ha sido un record, yo la he conseguido el mismo día que Midgaard por una vez!!
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado Gonfrask

  • Señor Lobo de una Compañia Perdida más
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 13.355
  • Actividad:
    4.67%
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #4 en: 06 de Marzo de 2009, 11:15:57 »
No voy a destripar ahora gran cosa, solo quejarme:

Los Geno-Regimientos son Tercios!!!! Funcionan con unidades de Fusileros y Piqueros!!! Ya se que no se puede decir que esa formacion fuera exclusiva de España en aquella epoca...pero que ademas sean los mejores? los mas disciplinados? los mas...? Y bueno, seria halagador si no fuera porque los soldados normales y oficiales de bajo rango de estos regimientos realmente son poco mas que puro musculo, los oficiales de alto rango vienen de otros planetas y regimientos...Es como si los Tercios de Flandes hubieran sido comandados por oficiales Britanicos y Franceses!!!
La verdad es que mas bien hace gracia, en fin

Y luego algo que me "ha jodido" y es el diseño de sus picas Laser...deberia revisar la seguridad de mi ordenador, pero que casualidad que Abnett tambien penso en picas de astas prolongables!!! Deberia haberme dedicado a la 3ª oleada de relatos de la Compañia de Gonfrask antes de esta novela, ahora el que plagia soy yo...sniffffff


Esta tarde me acabo la novela  ;D
No puedes esconderte, huelo tu corrupcion
La Forja de Gonfrask (Blog)

Desconectado Gonfrask

  • Señor Lobo de una Compañia Perdida más
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 13.355
  • Actividad:
    4.67%
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #5 en: 06 de Marzo de 2009, 15:17:23 »
Bueno, pues me ha durado menos de lo que creia (sigo en forma), asi que vamos a revelar un par de cosillas muy serias:





















* Alpharius y Omegon: Confirmado, son hermanos gemelos.
* La Legion Alfa lucha del lado del Caos: Porque los Eldars les muestran el destino de la humanidad, y era necesario que el Caos triunfara en la Herejia, ya que si asi ocurria, el Caos desapareceria de la Galaxia en 100 años en una espiral de autodestruccion.

A parte, me ha parecido un poco abusivo las palabras que Abnett se ha inventado para hablar de cosas y definir rangos y elementos de equipo debido a que son palabras de la epoca. Y bueno, en la novela todo kiski es de Terra, se nos desvelan un monton de referencias y lugares y un poco la geografia de Terra
No puedes esconderte, huelo tu corrupcion
La Forja de Gonfrask (Blog)

Desconectado Terradas

  • Aspirante a...
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 6.639
  • Actividad:
    0%
  • Quiero ser "Cinemático"
    • Adeptvs Internavta
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #6 en: 06 de Marzo de 2009, 17:46:25 »
Lo de que las tropas son de Terra ya lo decían en la primera novela, que todas las tropas de la Gran Cruzada (salvo algunos marines) provenían de Terra, hasta que los burócratas comienzan a solicitar recursos, y diezmos al resto de mundos, lo que desencadena la Herejía.

Más cositas que he investigado, más que nada para no volverme loco:

Uxor: es una palabra latina, que significa esposa y en algunos casos "madre"

Atamán: me sonaba... y no sabía de qué. Rango militar cosaco, comandante en jefe de un regimiento. Adoptado posteriormente por los rusos y los turcos.

Bashaw: otra forma de llamar al Pasha, un alto rango del ejército turco.
« última modificación: 06 de Marzo de 2009, 18:53:36 por Asgaard »
ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
1ª cia.: V: 6, E: 4, D: 0
2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7

Desconectado Gonfrask

  • Señor Lobo de una Compañia Perdida más
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 13.355
  • Actividad:
    4.67%
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #7 en: 08 de Marzo de 2009, 01:51:33 »
Wadi, quizas si la hispanizamos y la dejamos en "Guadi" os suene mas (guadiana, guadalquivir...), como nos enseñor Malekith hace referencias a rios que la mayor parte del tiempo son "rios de arena" (el agua viaja a unos pocos centimetros del suelo, solo llevan agua en caudal en epocas de riada).
No puedes esconderte, huelo tu corrupcion
La Forja de Gonfrask (Blog)

Desconectado Terradas

  • Aspirante a...
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 6.639
  • Actividad:
    0%
  • Quiero ser "Cinemático"
    • Adeptvs Internavta
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #8 en: 09 de Marzo de 2009, 23:10:14 »
Bueno, ya está... leida Legion... así que como es un tema de Spoiler, saber lo que toca, y si yo he podido leerla, he dado tiempo de sobra a mucha gente.

Aun así comentaré detalles, no de la trama del libro, espero.


· En general la novela me ha gustado, se centra en la Geno cinco dos Chilíada, un regimiento humano de las Guerras de Unificación, y sí, como dice Gon, todos son terrestres (terranos) en aquella época, los mundos conquistados aun no suministran tropas. Un sólo mundo, Terra, conquistó toda la galaxia... ojo al dato... y suministró tropas suficientes para ello, eran otros tiempos.

Lo primero que llama la atención es ver como lucha la Legion Alfa, nunca verás grandes masas de estos legionarios luchando, ya dicen que Guilliman considera sus métodos poco claros e insidiosos. Pero bueno, he ido tomando notas del libro, cosas que me han llamado la atención.

Los nurthenos son humanos (no queda siempre claro), aunque puede que algo mutados. Y tienen GROXES (pg.79) por lo que creo que podemos intuir que este animal fue extendido por la humanidad en algún tiempo del pasado... porque siempre aparece donde hay humanidad (como las ratas).

La primera impresión es que luchan contra Sotek, una serpiente enorme de escamas rojas... pero no debe ser :) El tiempo transcurre durante la batalla de Ullanor, por lo que la Alfa sería la primera legion en enfrentarse al Caos.

Me interesaría saber de donde ha sacado Abnett los cargos de Capitán Bajolur y de Latigeno... seguro que algo escondido tienen por ahi... Por cierto, el lucifer sigue con vida al final del libro?

Los OutreMars son enanos congenitos, su rango más alto es el de Jedive.

El Lucifer Negro se llama Chayne, es un tio chungo donde los haya, guardaespaldas personal del señor de la guerra Namatjira. Me hizo gracia un renglon del libro. Leerlo con atención porque luego al final del libro hay otro guiño.

"Chayne se agazapó y desenvainó su espada corta y curva de templado acero toledano" - pg123

Más guiños tenemos con lo de que se escucharon ritmos magrebies en la Gene Cinco Dos por la noche para festejar.

Y lo último es cuando Namatjira tiene que desplegar más tropas y para ello utiliza a las Brigadas de Infanteria Pesada Lusitanas - pg.262

Por último tres frases claves, y una que me hizo gracia :P a ver si le sacais la miga que yo le estoy sacando:

Recordad Bufones, una zona de desembarco es como una mujer. Aterrizad firmemente sobre ella, y aseguraos de haber localizado los puntos cruciales antes de seguir adelante.



Sois los Bufones, los mejores de la Chilíada, así que permanced atentos y alerta, y sed aquello para lo que os creó el dios embaucador



He desconfiado de la Legion Alfa desde el principio. No practican el codigo de honor y de nobleza que muestran las demás legiones astartes. Creo que deberíamos informar de su actitud y de su conducta al Consejo de Terra, y que los censuren o los disuelvan. Después de todo, no sería la primera vez que una legión astartes se pasa de la raya.



La hoja templada, fuerte y afilada del mejor metal conocido por la humanidad, atravesó la servoarmadura y se adentró en el torso del primarca tras penetrar todas sus capas segmentadas - ¿Recordais que la espada era de templado acero toledano?
ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
1ª cia.: V: 6, E: 4, D: 0
2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7

Desconectado Gonfrask

  • Señor Lobo de una Compañia Perdida más
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 13.355
  • Actividad:
    4.67%
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #9 en: 10 de Marzo de 2009, 00:09:46 »
Y despues de esa frase pone que le "partio en dos", obviamente se pierde en la traduccion si le partio a "he" o a "it". Personalmente creo que mata al Lucifer de un espadazo casi despreciativo.
No puedes esconderte, huelo tu corrupcion
La Forja de Gonfrask (Blog)

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #10 en: 10 de Marzo de 2009, 09:07:32 »
Alpharius y Omegon: Confirmado, son hermanos gemelos.
La Legion Alfa lucha del lado del Caos: Porque los Eldars les muestran el destino de la humanidad, y era necesario que el Caos triunfara en la Herejia, ya que si asi ocurria, el Caos desapareceria de la Galaxia en 100 años en una espiral de autodestruccion.

Curioso que ninguno de los dos citéis nada sobre la Cábala. Es algo nuevo a nivel de trasfondo, diferentes razas de hasta como mínimo 90.000 años de antiguedad contando desde Ullanor haciendo un trabajo muy parecido al de los Ancestrales. No son sólo Eldars los que les muestran el destino de la humanidad, de hecho tengo mis dudas de que quien les muestra la Acuidad al final de la novela sea un Eldar.

En general la novela me ha gustado, se centra en la Geno cinco dos Chilíada, un regimiento humano de las Guerras de Unificación, y sí, como dice Gon, todos son terrestres (terranos) en aquella época, los mundos conquistados aun no suministran tropas. Un sólo mundo, Terra, conquistó toda la galaxia... ojo al dato... y suministró tropas suficientes para ello, eran otros tiempos.

Es en esta expedición la que se usan tropas únicamente humanas, no recuerdo yo donde pone eso en el libro pero puedo estar equivocado.

La primera impresión es que luchan contra Sotek, una serpiente enorme de escamas rojas... pero no debe ser Sonrisa El tiempo transcurre durante la batalla de Ullanor, por lo que la Alfa sería la primera legion en enfrentarse al Caos.

No te olvides de los Portadores de la Palabra, que yo creo que se enfrentaron y sucumbieron antes que nadie.

Veo que por lo demás nos hemos ido fijando todos en las mismas partes del  libro. Acero Toledano y demás.

Sois los Bufones, los mejores de la Chilíada, así que permanced atentos y alerta, y sed aquello para lo que os creó el dios embaucador

Esto es curioso cuanto menos si, pero o es un error de traducción o simplemente es una forma de llamar al Emperador, porque dudo mucho que estemos hablando aquí de Cegorach.

He desconfiado de la Legion Alfa desde el principio. No practican el codigo de honor y de nobleza que muestran las demás legiones astartes. Creo que deberíamos informar de su actitud y de su conducta al Consejo de Terra, y que los censuren o los disuelvan. Después de todo, no sería la primera vez que una legión astartes se pasa de la raya.

Y de esto ya habíamos hablado aquí, si. Parece ser que las dos Legiones desaparecidas fueron exterminadas y que se va confirmando.

Personalmente el libro me ha gustado mucho, quizás decir que es el mejor de la Herejía podría ser exagerado, pero creo que con el paso del tiempo lo voy a ir considerando asi.

Lo del lucifer negro al final me deja un poco así, me parece un pelín exagerado que sea capaz de clavarle una espada a un Primarca, aunque sea un medio Primarca como Alpharius. Los "ensamblaban" bien en Terra.

Si tomamos como válido lo que dice la Cábala en las páginas finales, entonces la humanidad esta condenada y pone más que en tela de juicio lo de la resurrección del Emperador.

Lo de los Ángeles Oscuros también esta gracioso, como poco que los elija como ejemplo de corrupción.

saludos
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado Gonfrask

  • Señor Lobo de una Compañia Perdida más
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 13.355
  • Actividad:
    4.67%
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #11 en: 11 de Marzo de 2009, 22:17:18 »
Lo del lucifer negro al final me deja un poco así, me parece un pelín exagerado que sea capaz de clavarle una espada a un Primarca, aunque sea un medio Primarca como Alpharius. Los "ensamblaban" bien en Terra.

Seguro que era el Primarca? Estoy empezando a pensar que no, que realmente era un "Alpharius", por esa frase de "Eso es todo lo vas a lograr penetrar". Recordemos que es lo que le dice el Capitan de la Compañia de Exterminadores cuando se esta haciendo pasar por Omegon, precisamente a la misma persona.
Seguramente es lo que Abnett planeaba, dejarte dudando si era Alpharius, o alguien que el alto General creyo que era Alpharius
No puedes esconderte, huelo tu corrupcion
La Forja de Gonfrask (Blog)

Desconectado Lord Principe

  • Paladin del Caos
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 5.353
  • Actividad:
    0%
  • Dioses del Caos yo os invoco!!!
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #12 en: 11 de Marzo de 2009, 22:21:58 »
Bueno, tras una semana "huyendo" del post, ya me he compré ayer el libro y lo acabo de terminar.

Como es un post de spoiler el que no lo haya leido y no quiera que se lo destripe que no lea, aunque intentaré no desvelar demasiado.

Está claro que la inspiración del ejercito imperial de la novela es el ejército turco de su bajo imperio (ss.XVIII&XIX) por los nombres que ha señalado ya Aasgard, la indumentaria e incluso por como se denominan las unidades, ya que ponerles nombres así era propio de las unidades turcomanas, sobre todo de los jenizaros y las de cristianos conversos.

Por otra parte el planeta Nurth, está inspirado el cualquier zona de oriente próximo, mar, desierto rocoso... como habeis ya señalado se introduce el vocablo wadi, que significa en árabe depresión, es decir, valle entre dunas y tel que en las antigua lenguas de origen acadio o sumerio significa colina.

Los nurthenos son humanos claramente, solo que han sido influenciados por el caos, posiblemente por alguna secta de Khorne, pues eran poseedores de Cubo Negro, que solo llevaba la Gran Noche tras un poderoso sacrificio en sangre, típico del dios perruno.

Pero yendo a la miga de la novela señalar que estoy de acuerdo con miguel, es la mejor, o de las mejores de la saga, y efectivamente con el tiempo veremos como se mantiene arriba en el ranking.

Me parece muy muy curioso que Omegon y Alpharius sean gemelos, pero me entran numerosas dudas a este respecto, ¿tienen cada uno el potencial de un primarca? eso haría que tuvieramos 21 primarcas (contando a los dos de las dos legiones perdidas o ¿disueltas por excederse?), no 20, ¿o tienen la mitad de ese poder cada uno? eso explicaría como el lucifer negro es capaz de acertar una estocada y herirlo, aunque luego Alpharius se lo cargue de una estocada de su sable.

Me ha parecido muy inteligente la manera de describir como elige bando en la rebelión la XX Legión, muy sutil, ya que en realidad no apoya a Horus para que este venza, sino para que pierda el bando leal, una diferencia muy sutil. Me ha gustado mucho. Eso explica porque la Legión Alpha es la más "imperial" de las legiones traidoras y apenas cae en la afluencia de los poderes ruinosos. En realidad se hace más así misma, puliendo sus habilidades, la insidia, el misterio, el engaño. Ya en el juego a partir de ahora me parecerá una aberración ver un principe demonio o demonios menores en ejércitos de la Legión Alpha.

Sois los Bufones, los mejores de la Chilíada, así que permanced atentos y alerta, y sed aquello para lo que os creó el dios embaucador

Esto es curioso cuanto menos si, pero o es un error de traducción o simplemente es una forma de llamar al Emperador, porque dudo mucho que estemos hablando aquí de Cegorach.
[/quote]

No creo que haya sido un error de traducción. Me explico. En algún punto de la novela se dice que los regimientos de la Chiliada no estaban en el bando del Emperador en las Guerras de Unificación pero que cuando este les venció les dio la posibilidad de unirse a él y mantener su idiosincracia a cambio de su lealtad. Esto nos lleva a que al principio no estaban con el Emperador y como cualquier derrotado siempre guardas rencor a quien te ha vencido, de ahi lo de "embaucador"; lo de "dios" viene por esto otro. Las uxores eran psiquicas de bajo nivel, por lo cual en la sociedad terrana originaria de estos regimientos se conocían y estaban aceptados los psíquicos, al ser el Emperador el mayor psíquico que ha dado la humanidad, estos lo vieron como un dios, no tanto en el sentido estrictamente religioso del termino sino como el de una mente absolutamente superior a ellos. Para ser más gráfico, es como cuando decimos "este tipo es dios" porque ha hecho algo que nos ha maravillado. Por eso en los mantras de su regimiento mantienen la expresión "dios embaucador", como diciendo este tipo se aprovecha de su superioridad, nos derrota y en vez de darnos clemencia nos engaña y nos manda a morir a las estrellas por su ambición.

Oh! y llegamos a la Cábala puf puf puf aquí hay tanto que decir que no se por donde empezar.

Por lo pronto da la impresión que los miembros de la Cábala son una especie de masones intergalácticos, es decir, son representantes destacados de sus especies que en cónclave intentan devenir el futuro de la galaxia para que esta avance a través de los eones. Muy interesante.

Pero me parece que en la entrevista con lo gemelos, estos fueron algo manipulados ya que que la Cábala solo ofrece dos posibilidades de futuro, o que Horus venza y la galaxia humana se consuma en una orgia de odio, placer, maldad y sangre acabando con la raza humana en un siglo, o que venza el Emperador empezando así la lenta agonía de la especie humana que puede arrastrar a la galaxia entera. Yo pienso que el futuro es una madeja con infinitos hilos, no lo solo dos. La Legión Alpha se aparta del bando leal pensando que así salva la galaxia, pero es posible que si se hubiese mantenido en el bando del Emperador sus especiales habilidades tácticas podría haber ayudado a vencer a Horus sin llegar al duelo final entre Horus y el Emperador. Se dice que los poderes ruinosos son maestros del engaño y la insidia, pues estas son las principales armas de la XX Legíón. Quizá el emperador, en su infinita sabiduría quería vencer el fuego con fuego, es decir, engaño con engaño.

Esto me lleva a otro punto, parece que los marines de la Legión Alpha, al menos los capitanes, conocen la verdadera naturaleza del caos, algo que en otras legiones no pasa, recordemos la ignorancia de Loken a ese respecto. Lo que me hace reiterarme en que el Emperador tenía planes especiales para la XX Legión, pues potencia habilidades especiales para ellos. Desgraciadamente Alpharius&Omegon no lo ven así, son manipulados por la Cábala antes de encontrarse con el destino para ellos planeado por el Emperador.

Creo que la Cábala manipula a los gemelos para matar dos pájaros de un tiro, por un lado impedir que el Caos en masa en la galaxia material y por otro acabar con la molesta raza humana que los está desplazando y que pronto serán dueños de lo que era su galaxia.

En fin, ya he escrito una buena parrafada. A ver que pensais vosotros.

Saludetes.
Es hora de disfrutar del juego como yo lo concibo, es la hora del tropi.

 http://elcaosprevalece.blogspot.com.es/

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #13 en: 17 de Marzo de 2009, 11:49:03 »
Seguro que era el Primarca? Estoy empezando a pensar que no, que realmente era un "Alpharius", por esa frase de "Eso es todo lo vas a lograr penetrar". Recordemos que es lo que le dice el Capitan de la Compañia de Exterminadores cuando se esta haciendo pasar por Omegon, precisamente a la misma persona.
Seguramente es lo que Abnett planeaba, dejarte dudando si era Alpharius, o alguien que el alto General creyo que era Alpharius

Pues ciertamente vete tu a saber, porque tal y como se desarrolla el libro es posible que nada fuera lo que parecía. De todas formas, los dos Primarcas eran más altos que el resto de Marines según dice el libro, por lo que es muy probable que si que fuera uno de los dos quien se enfrenta a Natmajira. Además, llegados a ese extremo que importa ya? Es decir, la Legión Alfa utiliza el secreto y el engaño para tener más información que nadie e ir por delante de tus enemigos, pero una vez que te has decidido a acabar con ellos no tiene sentido no dejar a nadie con vida y seguir engañando, veo lógico que fuera el propio Alfarius (o Omegón) quien matase a Natmajira o al Lucifer, que seguro que le tenían ganas.

Me parece muy muy curioso que Omegon y Alpharius sean gemelos, pero me entran numerosas dudas a este respecto, ¿tienen cada uno el potencial de un primarca? eso haría que tuvieramos 21 primarcas (contando a los dos de las dos legiones perdidas o ¿disueltas por excederse?), no 20, ¿o tienen la mitad de ese poder cada uno? eso explicaría como el lucifer negro es capaz de acertar una estocada y herirlo, aunque luego Alpharius se lo cargue de una estocada de su sable.

Lo dudo mucho. Creo que la mitad de poder para cada uno es lo que nos han tratado de mostrar con el libro. En otras novelas de la herejía siempre se describe a los Primarcas como personajes con una presencia física imponente, incluso para los Astartes, y en este libro esto no ocurre en ningún momento. Además, esta el episodio del lucifer negro, que es capaz de herir a uno de ellos. Esto es algo que no había ocurrido hasta ahora con ningún Primarca en combate singular (no cuento la batalla de Isstvan V) a excepción de Horus, pero en ese caso Eugan Temba tenía consigo un arma kinebrach, cuando se selecciona una para utilizarla contra un blanco específico, se convierte en la Némesis del objetivo, totalmente hostil a la persona o ser escogidos. Esto era acero toledano, pero no cuela  ;D

Me ha parecido muy inteligente la manera de describir como elige bando en la rebelión la XX Legión, muy sutil, ya que en realidad no apoya a Horus para que este venza, sino para que pierda el bando leal, una diferencia muy sutil. Me ha gustado mucho. Eso explica porque la Legión Alpha es la más "imperial" de las legiones traidoras y apenas cae en la afluencia de los poderes ruinosos. En realidad se hace más así misma, puliendo sus habilidades, la insidia, el misterio, el engaño. Ya en el juego a partir de ahora me parecerá una aberración ver un principe demonio o demonios menores en ejércitos de la Legión Alpha.

Estoy contigo en esto, gran trabajo de Abnett.

No creo que haya sido un error de traducción. Me explico. En algún punto de la novela se dice que los regimientos de la Chiliada no estaban en el bando del Emperador en las Guerras de Unificación pero que cuando este les venció les dio la posibilidad de unirse a él y mantener su idiosincracia a cambio de su lealtad. Esto nos lleva a que al principio no estaban con el Emperador y como cualquier derrotado siempre guardas rencor a quien te ha vencido, de ahi lo de "embaucador"; lo de "dios" viene por esto otro. Las uxores eran psiquicas de bajo nivel, por lo cual en la sociedad terrana originaria de estos regimientos se conocían y estaban aceptados los psíquicos, al ser el Emperador el mayor psíquico que ha dado la humanidad, estos lo vieron como un dios, no tanto en el sentido estrictamente religioso del termino sino como el de una mente absolutamente superior a ellos. Para ser más gráfico, es como cuando decimos "este tipo es dios" porque ha hecho algo que nos ha maravillado. Por eso en los mantras de su regimiento mantienen la expresión "dios embaucador", como diciendo este tipo se aprovecha de su superioridad, nos derrota y en vez de darnos clemencia nos engaña y nos manda a morir a las estrellas por su ambición.

También de acuerdo, no tiene sentido que sea el Dios Arlequín, ni incluso pensando muy muy mal lo de la Cábala.

Pero me parece que en la entrevista con lo gemelos, estos fueron algo manipulados ya que que la Cábala solo ofrece dos posibilidades de futuro, o que Horus venza y la galaxia humana se consuma en una orgia de odio, placer, maldad y sangre acabando con la raza humana en un siglo, o que venza el Emperador empezando así la lenta agonía de la especie humana que puede arrastrar a la galaxia entera. Yo pienso que el futuro es una madeja con infinitos hilos, no lo solo dos. La Legión Alpha se aparta del bando leal pensando que así salva la galaxia, pero es posible que si se hubiese mantenido en el bando del Emperador sus especiales habilidades tácticas podría haber ayudado a vencer a Horus sin llegar al duelo final entre Horus y el Emperador. Se dice que los poderes ruinosos son maestros del engaño y la insidia, pues estas son las principales armas de la XX Legíón. Quizá el emperador, en su infinita sabiduría quería vencer el fuego con fuego, es decir, engaño con engaño.

Esto me lleva a otro punto, parece que los marines de la Legión Alpha, al menos los capitanes, conocen la verdadera naturaleza del caos, algo que en otras legiones no pasa, recordemos la ignorancia de Loken a ese respecto. Lo que me hace reiterarme en que el Emperador tenía planes especiales para la XX Legión, pues potencia habilidades especiales para ellos. Desgraciadamente Alpharius&Omegon no lo ven así, son manipulados por la Cábala antes de encontrarse con el destino para ellos planeado por el Emperador.

Creo que la Cábala manipula a los gemelos para matar dos pájaros de un tiro, por un lado impedir que el Caos en masa en la galaxia material y por otro acabar con la molesta raza humana que los está desplazando y que pronto serán dueños de lo que era su galaxia.

Esto es lo más interesante del libro claramente. La Cábala lleva a la Legión Alpha a hacer, como tu dices, que no gane el Emperador.

Según la Cábala, su intención aquí es evitar que el Caos se apodere de la galaxia. El Caos quiere utilizar a la humanidad como un arma.

Les ofrecen dos posibilidades, dos destinos:

1. Vence Horus y el Caos triunfa o el Emperador obliga al Caos a retirarse. Si vence Horus, destruirá a la Humanidad en un lapso de dos o tres generaciones, eliminando así de la galaxia a la raza humana, pero permitiendo que el resto de razas sobrevivan. El Caos brillará con más fuerza que nunca, pero terminará apagándose.

2. Si vence el Emperador se producirá un estancamiento que permitirá el regreso del Caos poco a poco hasta que termine consumiéndolo todo.

Tal y como yo lo veo, no hay una gran manipulación aquí, ya que en ambos casos la humanidad es exterminada. La única diferencia entre ambas posibilidades, es el hecho de que el Caos acabe triunfando o no. La Legión Alpha elige la opción que permitirá acabar con el Caos, ya que sea como sea, la humanidad esta condenada a extinguirse.

Es parecido a tu conclusión Lord Principe, pero si querían matar dos pájaros de un tiro no se entiende muy bien que quieran apoyar a Horus y que eso signifique que el Caos vaya a extinguirse. Si esa premisa es cierta, probablemente el destino de la humanidad también lo sea. Aún así no estoy seguro, y tu teoría podría ser perfectamente cierta.

Por otro lado esta el Emperador, recordemos que es un visionario, un tipo que puede que no este al mismo nivel que los grandes Videntes Eldar, pero que era capaz de ver más allá de su destino con una claridad bastante más inquietante que estos de la Cábala.

Estoy pensando también, que a ver que hace ahora Workshop con la Legión Alpha porque una vez descubierto esto habría que ver que es lo que hacen para evitar que las fuerzas leales ganen la guerra. Pensarían que con retener a los Ultramarines en la Franja Este dejando al Primarca más dotado estratégicamente fuera del combate por Terra ganarían? Es una posibilidad, pero es dejar demasiados cabos sueltos para la Legion Alpha...

un saludo
« última modificación: 17 de Marzo de 2009, 11:57:55 por miguel »
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado Terradas

  • Aspirante a...
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 6.639
  • Actividad:
    0%
  • Quiero ser "Cinemático"
    • Adeptvs Internavta
Re:"Legión" (Con spoilers)
« Respuesta #14 en: 17 de Marzo de 2009, 12:13:50 »
En principio la Alfa no hizo nada más que eso, que se sepa.

Aun así yo creo que tuvo mucho más trabajo sucio interno y escondido de lo que parece.

Y por último... qué nos hace pensar que sólo existieran dos posibilidades? Eso es lo que propone la Cábala, pero estamos seguros de que dicen la verdad, o toda la verdad, o todas las posibilidades?¿
ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
1ª cia.: V: 6, E: 4, D: 0
2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7