Autor Tema: Space Hulk & Ángeles Sangrientos  (Leído 3844 veces)

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« en: 04 de Septiembre de 2009, 23:54:58 »
Bueno, una vez leído el trasfondo yo pregunto y de paso, me agarro a un par de clavos ardiendo:

En la página 3 dicen:

"se envió un mensaje astropático a la fortaleza monasterio más próxima de los Ángeles Sangrientos. El capítulo al mando del Comandante Sangallo reaccionó muy rápidamente, y en cuestión de tres semanas, el poder de lo Ángeles Sangrientos llegó a Secoris."

Nadie habla de Baal aquí, sólo de una fortaleza-monasterio y que un Comandante reacciona. Tampoco se habla en esa página de cuantos Marines participan en la batalla. Dice que hay Exterminadores de la 1ª, pero no dice que sea TODA la 1ª. Un grupo de combate clásico de cualquier fuerza de Marines Espaciales consta de fuerzas de muchas compañías, desde los Exterminadores o veteranos de la 1ª compañía junto con grupos de otras tantas.

También habla del Comandante Sangallo. Si os vais al Codex Marines Espaciales de 5ª edición, podemos ver como se distribuye un ejército de Marines, en este caso de los Ultramarines. Página 17, ahí podeis ver que Sicarius por ejemplo es: Capitán Sicarius, Comandante de la Guardia en la 2ª compañía, o que el Capitán Idaeus es el Comandante de la Flota y Galenus es el Comandante de la Marca. Recordad también que aunque un Capítulo siga el Codex Astartes tiene nominaciones internas que varían muchísimo.

Cuando los Ángeles Sangrientos regresan 600 años después al mando de Raphael lo hacen con unos ochenta guerreros, todos ello exterminadores de la 1ª obviamente, y cuenta en la página 8 que la recontrucción y reparación de estas armaduras había llevado siglos.

Yo por todo esto me inclino a pensar que no están hablando de Capítulo como tal, sino de fuerza de combate, compañía o similar. No tiene sentido perder 950 marines y volver a tener la oportunidad de asaltar el pecio y llevar sólo 80. Además de que en ningún momento nadie dice nada de 950 pérdidas, pero al utilizar la palabra Capítulo se da a entender que es así. O es una mala traducción o una desafortunada forma de hablar, pero creo que no quieren dar a entender que se pierde todo el Capítulo.

Sobre lo del artefacto que vana  buscar, hablan del Ira de Baal, que es una de las naves que forma parte del pecio espacial Pecado de Condenación. Espero que la novela aclare algo más sobre el artefacto, pero yo diría que tendrá algo que ver con como Calistarius se convierte en Mephiston en la campaña de Armageddon mientras quedó sepultado a solas consigo mismo.

Veremos :D
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado Terradas

  • Aspirante a...
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 6.639
  • Actividad:
    0%
  • Quiero ser "Cinemático"
    • Adeptvs Internavta
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #1 en: 05 de Septiembre de 2009, 04:29:03 »
El capítulo era una estructura organizativa interna en las legiones... una legion se componía de varios capítulos (eso queda muy clarito en Batalla por el Abismo).

Cada uno de los Capítulos era comandado, pues por eso, por un comandante, un cargo superior al de capitán. La forma que tenían las legiones para organizarse pasaba por estructurarse como Grandes Compañías (Hijos del Emperador, Lobos Espaciales, Guardia de la Muerte...) o ya por estructuras más grandes en las legiones más numerosas denominados capítulos (Ultramarines, Portadores de la Palabra y Angeles Sangrientos) (el resto de legiones no queda claro)

Entre los rangos que existían en las cadenas de mando encontramos al jefe de escuadra (ahora reinstaurado en las escuadras de combate), sargentos, sargentos veteranos, sargentos mayores (nombrados en las novelas de Uriel Ventris, creo que son en realidad sargentos veteranos de las compañías de batalla), tenientes (rango menor al de capitán, para dirigir parte de la compañía, aunque creo que el rango ha evolucionado y ahora es lo mismo que sargento mayor), capitanes, comandantes, lord comandante, y señor del capítulo. Luego existían títulos honoríficos en cada legión, como el de Regente, o Primer Capitán.

Como ejemplos tenemos a Abaddon, Primer Capitán de los Lobos Lunares, al Lord Comandante Eidolon de los Hijos del Emperador, al Comandante Grulgor, de la Segunda Compañía de Guardia de la Muerte y a los Señores de Capítulo Marius Cage, Regente de Ultramar y al Señor del Capítulo Raldorón, Primer Capitán de los Angeles Sangrientos.


Es posible que el trasfondo haga mención a una época en la que existían la Legion, y que los primeros en responder fueran el destacamento de los Angeles Sangrientos bajo el mando del Comandante Sangallo, un destacamento compuesto por un capítulo acantonado en algún punto vital de la galáxia.

ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
1ª cia.: V: 6, E: 4, D: 0
2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #2 en: 05 de Septiembre de 2009, 04:53:04 »
No, dice claramente que es a finales del milenio 40 cuando solo sobreviven 50.

Ya se me había ocurrido que se refiriesen a capítulo de la forma en que lo hacían en la herejía pero no tiene mucho sentido ya que tras el Codex Astartes dejó de denominarse así.
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado KeyanSark

  • Jugador Viejaescuela
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 6.356
  • Actividad:
    0%
  • "Somos un jodido pozo de sabiduría friki"
    • Plástico y Metal
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #3 en: 05 de Septiembre de 2009, 10:12:34 »
No tiene nada que ver con el topic, pero en realidad la estructura de los marines es la de una centuria romana, por lo que sus unicos oficiales deben ser decuriones (sargentos) y centuriones (capitanes). Puedes inventar variantes, pero los clásicos tenientes y comandantes no tienen mucho sentido.

*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--
Keyan Sark - Coordinador de SithNET
http://www.loresdelsith.net
Mi Blog - http://keyansark.blogspot.com

Desconectado Terradas

  • Aspirante a...
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 6.639
  • Actividad:
    0%
  • Quiero ser "Cinemático"
    • Adeptvs Internavta
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #4 en: 05 de Septiembre de 2009, 10:50:24 »
sisisisi yo me refería a la estructura existente en el periodo Pre-Herejía, donde existían capítulos dentro de las legiones, y comandantes dirigiendo grupos más grandes que una compañía.

Actualmente está claro que es innecesario algo más que capitanes, o sargentos (que asumirán el mando de la compañía si falta el capitán).

No sé, yo creo que han usado una historia de trasfondo de pre-herejía y la han actualizado, porque no tiene mucho sentido el relato si no
ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
1ª cia.: V: 6, E: 4, D: 0
2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7

Desconectado Koniev

  • Jugador Viejoestilo
  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 3.464
  • Actividad:
    0%
  • Solo participo en Torneos Hogareños
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #5 en: 05 de Septiembre de 2009, 11:03:11 »
bien pregunta :  ¿especifica la muerte de 950 marines en el asalto?, segun los anuncios que habia por internet si que los especificaba pero por lo que dices no es tan claro.

Capitulo es una agrupacion de 10 compañias de las legiones, son 1000 marines al mando de un comandante, hay muchas fuentes que confirman eso, por eso cuando dividieron las legiones usaron ese modelo para las nuevas fuerzas.

lo de Calistarius/Mephiston unido a un objeto puede ser que sea excesivo, acabo de leer Warrior Brood (muchas cosas nuevas en este libro por cierto) y en ella sale un bibliotecario de los Angeles Sanguinarios que le entra la Rabia Negra durante un ataque a los tiranidos,despues de eso pasó tres años en la oscuridad del Apotecarion encadenado a la Mesa de Lestralio, nombrada así en memoria del Capellán Lestrallio de los Angeles Sangrientos, quien la diseño y murio en ella, en el monasterio-fortaleza del Capítulo (Angeles Sanguinarios), luchando contra sus pesadillas.Cuando finalmente emergio se presentó con el Sudario de Lemartes, Guardian de los Condenados como simbolo de su autodominio, esto sucede una  o dos veces por generación, parece ser mas cuestion de autodominio que de objetos.

en el trasfondo de principio si que salian tenientes en las fuerzas de marines, eso lo cambiaron mas tarde al modelo romano.
Vino un mago y lo hizo

Desconectado KeyanSark

  • Jugador Viejaescuela
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 6.356
  • Actividad:
    0%
  • "Somos un jodido pozo de sabiduría friki"
    • Plástico y Metal
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #6 en: 05 de Septiembre de 2009, 11:06:55 »
bien pregunta :  ¿especifica la muerte de 950 marines en el asalto?, segun los anuncios que habia por internet si que los especificaba pero por lo que dices no es tan claro.

Si, lo especifica así de claro y con esos números. El ahora sargento Lorenzo era de la tercera compañía, por ejemplo.

*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--
Keyan Sark - Coordinador de SithNET
http://www.loresdelsith.net
Mi Blog - http://keyansark.blogspot.com

Desconectado gorkab

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.259
  • Actividad:
    0%
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #7 en: 05 de Septiembre de 2009, 11:45:31 »
Supongo que se aclarará todo más en la "novela".

La compré y ha llegado con el segundo paquete pero hasta la semana que viene no tendré acceso al paquete (Esta en casa de mis padres :P), aunque según como me han descrito el paquete: hay una caja muy grande que se llama "space ulc",... y una revista. LA revista se referían a la novela, por lo tanto ya podeis imaginar como de larga és (por 4? que costaba)
I WANT TO BELIEVE

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #8 en: 05 de Septiembre de 2009, 14:16:57 »
bien pregunta :  ¿especifica la muerte de 950 marines en el asalto?, segun los anuncios que habia por internet si que los especificaba pero por lo que dices no es tan claro.

Si, lo especifica así de claro y con esos números. El ahora sargento Lorenzo era de la tercera compañía, por ejemplo.

Dime donde...

Me edito: lo pone en la página 6, en uno de esos recuadros grises que va narrando las órdenes que se dan entre sí los Ángeles Sangrientos. Entonces ya no tiene más explicación que se han pasado por el forro el trasfondo, ya que también dicen que cumplen el Codex Astartes, por lo que sólo 50 sobreviven y a pesar de eso rehacen el Capítulo. Alucinante cagada, hacía tiempo que no veía algo así.
« última modificación: 05 de Septiembre de 2009, 15:10:26 por miguel »
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado Terradas

  • Aspirante a...
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 6.639
  • Actividad:
    0%
  • Quiero ser "Cinemático"
    • Adeptvs Internavta
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #9 en: 05 de Septiembre de 2009, 16:27:03 »
Los Ángeles Sangrientos llevan sin cumplir el Codex desde el incidente del Signum Cluster, lo intentan pero son incapaces por lo de la rabia...

Necesito que alguien me pase el relato de trasfondo del Space Hulk, en serio que lo necesito, porque no veo viable yo tampoco que los Angeles Sangrientos pierdan tantos marines de golpe en una única ocasión y que luego se planteen el reconstruir el capítulo...

La verdad que es un palo perder un capítulo entero, pero ahora que lo pienso no tendría que ser más dificil perder a uno de primera fundación que de quinta, por poner un ejemplo, no?
ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
1ª cia.: V: 6, E: 4, D: 0
2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7

Desconectado Koniev

  • Jugador Viejoestilo
  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 3.464
  • Actividad:
    0%
  • Solo participo en Torneos Hogareños
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #10 en: 05 de Septiembre de 2009, 18:33:52 »
solo si los capitulos de 1ª fundacion se considerasen sagrados podrian recibir ese trato, y de los meapilas del administratum no me extrañaria, les mandan semilla genetica para 1000 marines (se suponen que guardan mucha a lo largo de tanto tiempo) y tan amigos todos, en la ultima de Ventris cuando hablan de rehacer la compañia tras lo de Tarsis dicen que el sargento elegira reclutas para ponese a tope de potencial y no ha pasado mucho tiempo,si tienes los recursos pues no hay problema.

en cualquier caso es un cantazo, prefiero mi teoria de que es un homenaje/reedicion y no haré caso de estas patadas
Vino un mago y lo hizo

Desconectado Terradas

  • Aspirante a...
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 6.639
  • Actividad:
    0%
  • Quiero ser "Cinemático"
    • Adeptvs Internavta
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #11 en: 05 de Septiembre de 2009, 19:02:43 »
Me refería al hecho de un Capítulo de 5ª Fundación... que digamos así a ojo sólo tiene 8000 años de historia a sus espaldas...

¿No tendrían semilla suficiente para ellos? ¿Les borran esa historia y santas pascuas... sus marines son menos duros y fuertes que los de un capítulo de primera?

Los Ultras en cuanto a reclutamiento son algo peculiares, al igual que los Oscuros, que reclutan de los mundos que quieran, los Ultras pueden hacerlo de 8 sistemas solares, al aumentar la población aumentan los candidatos posibles a ser marines, y por tanto puedes aumentar la tasa. No creo que tengan problemas en reponer bajas, salvo por el pequeño detalle de que los marines tardan 20 años en formarse (aprox.) y hay que tener unas previsiones muy buenas de cuando vas a necesitarlos...
ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
1ª cia.: V: 6, E: 4, D: 0
2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7

Desconectado Koniev

  • Jugador Viejoestilo
  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 3.464
  • Actividad:
    0%
  • Solo participo en Torneos Hogareños
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #12 en: 05 de Septiembre de 2009, 20:28:45 »
pues eso mismo, si tardas mas o menos 20 años en tener un marine no es cuestion de en cuantos sitios puedes reclutar sino de cuantos tipos tienes en un momento dado para usar de golpe como refuerzo, no se los va a llevar todos una compañia....

los sangrientos solo reclutan en Baal, asi que sacar 950 tipos utiles ya me contarás, y en 1000 años se han estado dando de leches en bastantes sitios, no cuadra mucho.

reclutar en mundos civilizados te dará muchos candidatos pero pocos soldados, el ratio al final sera parecido a reclutar de mundos letales..
Vino un mago y lo hizo

Desconectado Suber

  • Jugador Viejoestilo
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 8.718
  • Actividad:
    0%
  • Dinosaurio del Warhammer
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #13 en: 05 de Septiembre de 2009, 20:56:03 »
     Hombre, desde luego no es lo mismo tener una cantera de ocho sistemas solares, que te permite reponer bajas con relativa facilidad, que reclutar en Baal, donde hay que añadir además el factor de las mutaciones. Pero bueno, al margen de eso, en seiscientos años recomponen el Capítulo prácticamente desde cero e incluso tienen una Primera Compañía casi a pleno rendimiento (en el asalto intervienen 80 exterminadores).
     Por cierto, si el primer incidente fue en 996.m40, Dante también estuvo danzando por ahí.

Desconectado Thorin-Trenzarroja

  • VIII Jauria y miembro de la H.J.T.A.
  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.654
  • Actividad:
    0%
Re: Space Hulk & Ángeles Sangrientos
« Respuesta #14 en: 07 de Septiembre de 2009, 13:13:48 »
¿Y no puede ser que los Sangrientos tengan mas de 1000 reclutas en los ataudes?  ???  ::)

Ahí dejo ese guante ;)

¡Maldita sea, acabaré comprándome el libro! ¡Y no debería!