Autor Tema: Semilla Genética  (Leído 3872 veces)

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Semilla Genética
« en: 01 de Octubre de 2007, 08:07:45 »
A ver,

Los Marines Espaciales han de enviar a Terra un diezmo en forma de la Semilla Genética del Capítulo cada cierto tiempo. Si esto es así, ¿porque se comenta por ejemplo en el caso de los Puños Carmesís, que peligra la continuidad del capítulo?

Si, la creación de un Marine Espacial es mucho más lenta ahora, pero si tienen bancos donde guardan la semilla genética ningún Capítulo corre el peligro de extinguirse del todo.

No me vale lo de que la semilla caduca, ya que se habla que en Terra siguen estando las semillas de las 20 legiones iniciales, y dudo mucho que la Legión Negra siga enviando mercancía a estas alturas...

saludos
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado Silas Err

  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 6.175
  • Actividad:
    0%
  • Sometedor de rotondas
Re: Semilla Genética
« Respuesta #1 en: 01 de Octubre de 2007, 09:31:02 »
Pues creo que se mandan para analizarlas y comprobar su pureza.

Las semillas geneticas de las legiones traidoras son inutilizables, ya que se supone que estan corruptas y nadie se arriesgaria a utilizarlas de base para un marine.
¡Arrepentíos, pues mañana moriréis!

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Semilla Genética
« Respuesta #2 en: 01 de Octubre de 2007, 09:45:10 »
Ya, no tengo dudas sobre que hacen con ellas, mi pregunta es que porque se supone que hay riesgo de que un Capítulo quede eliminado si en Terra esta su semilla almacenada...
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado Gonfrask

  • Señor Lobo de una Compañia Perdida más
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 13.355
  • Actividad:
    4.67%
Re: Semilla Genética
« Respuesta #3 en: 01 de Octubre de 2007, 09:51:18 »
Porque el riesgo de hacer un viaje por la disformidad con una nave cargada de semilla genetica con lo que ello conlleva (que te asalten la nave, que una tormenta de disformidad se la trague...), es inaceptable
No puedes esconderte, huelo tu corrupcion
La Forja de Gonfrask (Blog)

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Semilla Genética
« Respuesta #4 en: 01 de Octubre de 2007, 10:32:17 »
No me debo de estar explicando.

Si se pierde/destruye en la disformidad --> hay más en Terra, luego el capitulo tendría asegurada su NO extinción.

Mi pregunta es que porque se habla, en el caso de los Puños Carmesís, que tienen peligro de quedar completamente eliminados si hay reserva de su semilla en Terra...

salu2
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado Silas Err

  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 6.175
  • Actividad:
    0%
  • Sometedor de rotondas
Re: Semilla Genética
« Respuesta #5 en: 01 de Octubre de 2007, 11:00:59 »
Por que con tan poca semilla genetica (la que esta en Terra) se tardaria siglos en crear un capitulo, y es mas sencillo utilizar semilla genetica de otros capitulos (como los ultramarines) mas abundante y fiable.
¡Arrepentíos, pues mañana moriréis!

Desconectado Gonfrask

  • Señor Lobo de una Compañia Perdida más
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 13.355
  • Actividad:
    4.67%
Re: Semilla Genética
« Respuesta #6 en: 01 de Octubre de 2007, 12:53:28 »
Por que se dice que un animal esta en peligro de extincion si hay animales en los zoo y por tanto su informacion genetica esta protegida?¿?

De todas formas se guarda en Marte no en Terra.

Un capitulo sobre el papel no puede desaparecer en efecto, pero el problema es que en unos 15 años (pongamos el tiempo record en que un muchacho de 10 años es elegido, pasa las pruebas, supera su etapa de explorador y se convierte en marine) el capitulo no ha parado de ir de guerra en guerra, lo que implica que acumula cada vez mas bajas y por lo tanto necesita mas tiempo para recuperarse.
Que ocurre si en batalla muere el ultimo marine-medico? Eso les paso a los Leones Celestiales (aunque murio en situaciones un poco dudosas) y ya lo llevan claro. O si muere el ultimo marine y solo quedan exploradores?¿? Un capitulo de exploradores?¿
Y ni se te ocurra decir: el capitulo deja de lucha por un par de siglos para recomponerse. Es un deshonor hacer semejante.
No puedes esconderte, huelo tu corrupcion
La Forja de Gonfrask (Blog)

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Semilla Genética
« Respuesta #7 en: 01 de Octubre de 2007, 13:17:55 »
Que gran broche para tu mensaje 1400 Gon  ;D

Su información genetica esta protegida? Si un Lince palma, adios, no es un ejemplo que se parezca mucho. Pero no nos desviemos, que lo veo venir.

Supongo que si ocurre todo eso que me narras, el Capítulo seguirá luchando mientras desde Marte (me puedes confirmar donde viene que están en Marte??) les mandan semilla de su capítulo para que puedan implantársela a sus elegidos. Que el último apotecario palme no me parece un problema grave, o hace falta algún requisito especial para ser apotecario?
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado malekhit

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.350
  • Actividad:
    0%
    • Mi Blog de Videojuegos
Re: Semilla Genética
« Respuesta #8 en: 01 de Octubre de 2007, 16:02:50 »
No hay problema, una llamadita a Fabius bilis y pone toda la fabrica de marines a funcionar y tienes listo una nueva remesa de marines...

Debe ser complejo todo lo referente a la creacion y salvaguarda del material genetico. Lo que se me ocurre es que el que envien a ser analizado o no sea el suficiente para regenerar el capitulo o que tras realizar las pruebas queden inutiles. Tal vez el problema que mencionas de los puños carmesies es mas siniestro y tengan problemas con la semilla genetica, que no arraigue o que este empezando a corromperse de alguna forma.
Adeptvs: La Mascarada

http://www.ludoqia.com/

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Semilla Genética
« Respuesta #9 en: 01 de Octubre de 2007, 16:11:55 »
El problema de los Carmesís es que los dejaron en 128 Marines creo recordar...
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado Gonfrask

  • Señor Lobo de una Compañia Perdida más
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 13.355
  • Actividad:
    4.67%
Re: Semilla Genética
« Respuesta #10 en: 01 de Octubre de 2007, 16:57:41 »
En efecto, los Carmesies se reducieron a 128 marines, y segun trasfondo, la experiencia que acumularon estos marines hizo que todos fueran asignados a la 1ª Compañia, pegandole una patada al Codex Astartes pero en esta decision peso mucho mas el orgullo que otra cosa.

Ahora vayamos por partes:

* Los Capitulos tienen sus propias reservas de material genetico, se llaman marines espaciales, pues cada marine protege en su interior 2 glandulas progenoides (la que le implantan y la que surge por duplicacion de la implantada). El autentico problema es tener bajar catastroficas y no recuperar bajas (caso de los Subyugadores y los Leones Celestiales nuevamente). En principio solo depende de esas reservas si se da una catastrofe.

* Apotecarios: Solo algunos marines son elegidos para ser apotecarios, y de nuevo se enseñan entre ellos, en una especie de circulo interior de conocimiento. Si la palma el ultimo, los conocimientos y como transmitirlos se pierden (digamos que se pierde alguna clave de acceso a las maquinas de conocimiento o algo similar). La perdida de todos los apotecarios es un gravisimo problema que realmente condena a la extincion al capitulo a no ser que otros capitulos le echen una mano.

* Marte: Por que es marte y no Terra? porque quien lo analiza es el Adeptvs Mechanicus y la gran reserva de glandulas progenoides es Marte no Terra.


p.d: Se muere un Lince, se congela el cadaver y se coserva su ADN, ya se clonara (aunque no soy partidario de estas cosas, soy una gran defensor de la biodiversidad)
No puedes esconderte, huelo tu corrupcion
La Forja de Gonfrask (Blog)

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Semilla Genética
« Respuesta #11 en: 01 de Octubre de 2007, 17:25:00 »
Ves? Si es que cuando quieres...  ;)

Contaba con lo de las glándulas progenoides, aunque claro, para ello como bien has dicho necesitamos de un apotecario que haga el trabajo. A no ser que sea un Capítulo que se vea muy sólo supongo que siempre alguien podría prestarle ayuda, o ser el apotecario de otro Capítulo quien haga el trabajo...como caso extremos, supongo que le hecho de que alguien ajeno al Capítulo ande manoseando la semilla ajena no será muy bienvenido.

Marte. No te pregunto porqué es Marte, me gustaría saber donde lo has leído. Se habla de que el Emperador empezó la manipulación genética en Terra y que posteriormente se enviaban allí las reservas, hablo de memoria de los tomos de Horus Heresy. Si la semilla como dices recala en Marte, me gustaría que hubiera una explicación de peso, ya que uno: que narices hacen los del Adeptus Mechanicus manipulando semillas de Marines? Que hagan las máquinas que mantengan las semillas lo entiendo, que las guarden ya no. Y dos: se lo ponen a huevo a GW para un bonito desastre en forma de rebelión del Mechanicus...no tiene sentido con el trasfondo actual.

Pensadlo, tras la herejía y la apostasía, el Imperio ha tratado siempre de que nunca nadie vuelva a tener tanto poder. Los Marines son bastante incontrolables por si mismos y algunos pasan del Codex, pero aún así mandan sus semillas (se sabe de algun Capítulo que no lo haga??), que sentido tiene darle en bandeja a una organización que la Eclesiarquía ve sin duda ninguna fuera de su jurisdicción todo el material genético de todos los Capítulos de Marines??

Si alguien tiene información concreta de este tema, que responda. Mientras tanto yo sigo divagando: Sólo se puede crear un nuevo Marine a partir de sus glándulas? Si el proceso no es así, y con el material que hay en Marte podemos crear todos los Marines que nos de la gana, ¿de qué coño sirven los apotecarios? Si, entiendo que su funcion principal es la de enviar la semilla para analizarla y ver si los nuevos Marines no van sufriendo mutaciones, pero la posibilidad de que ese material se extravía o quede destruido es gigantesca.

saludos
« última modificación: 01 de Octubre de 2007, 17:30:17 por miguel »
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Semilla Genética
« Respuesta #12 en: 01 de Octubre de 2007, 17:37:50 »
Me respondo, en parte, a mi mismo.

Según el Codex Marines Espaciales, las glándulas extraidas de un Marine convertirán al neófito en un Marine Espacial. No pone claramente que sean estas glándulas las que sean enviadas a Marte (ni que sea a Marte), pero entonces todo encajaría algo más y mantendría el toque de desgaste y caducidad que impregna todo el universo de Warhammer 40.000. Sea como sea, estas glándulas han de poder ser clonadas o creadas desde cero de alguna forma, aunque entiendo que mucho más lentamente. Aquí ya nos metemos en un berenjenal del que no vamos a poder salir metemo.

Por otro lado, mira tu que curioso, en la lista de ejército del Codex Angeles Oscuros no hay Apotecarios. ¿Que los Angeles Oscuros no envian su semilla genética a Marte/Terra?  :o

que sorpresa...

heréticos saludos y larga vida al Lince
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado Terradas

  • Aspirante a...
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 6.639
  • Actividad:
    0%
  • Quiero ser "Cinemático"
    • Adeptvs Internavta
Re: Semilla Genética
« Respuesta #13 en: 01 de Octubre de 2007, 18:23:30 »

A ver... yo recojo el guante lanzado e intento aportar mi pequeño granito de arena a todo lo dicho ya aquí, que me parece estupendo.

· Un marine tarda en formarse lo que crezca un chico de 10 años a un marine de 20 años, ese es el proceso de creación, ni más ni menos. Durante ese proceso se le aplican los organos creados genéticamente, mediante rituales, a veces más sangrientos a veces menos, de los que ya no se sabe mucho.

El capítulo con mayor pureza en sus organos, y mayor pureza en las operaciones es el de los Ultramarines.

· En el antiguo codex marines espaciales se indica en el cuadro de organización de los ultramarines: Indice de supervivencia Neófitos 54%. Ultimo reclutamiento en Copul VI, 6 aceptados

· Suponiendo que de cada marine se pudieran extraer dos glandulas progenoides (una en la formación del marine, otra a su muerte) y que de cada glandula se obtuviesen organos suficiente para un marine se puede ver que aun así un capítulo como el de los Ultramarine tiene problemas simplemente para mantenerse al nivel en cuanto a bajas.

Si aplicamos esto a los Puños Carmesies nos damos cuenta de que si no se extrajo todas las glandulas a tiempo, y no se cuidaron los ritos de iniciación, apenas si podrán recuperarse del golpe.

Y aquí entra las reservas genéticas de Marte (o Terra, o donde sea). Los Bioingenieros del Mechanicus están preparados para analizar la pureza de la semilla genética eviada. Además están capacitados para duplicarla en caso de necesidad y trabajar con el código genético (por ejemplo al formar un nuevo capítulo de la nada). En caso de incidente como el de los Puños Carmesies se podría duplicar sin problemas el código genético y reestructurar el capítulo de cero.

Y de nuevo aquí viene la desaparición. Para Terra es más fácil crear un nuevo capítulo de cero, más controlado, que suministrar material genético a un capítulo y saber qué hace con él. Si en el plazo de 20 años el capítulo pierde a todos sus marines, es posible que Terra decida simplemente eliminarlo y crear uno nuevo. Esto por supuesto es arbitrario, no se eliminaría de la nada un capítulo importante o conocido, aunque si se haría sin problemas con alguno más secundario.
ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
1ª cia.: V: 6, E: 4, D: 0
2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7

Desconectado AlraK

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 2.862
  • Actividad:
    0%
  • Orks Orks Orks Orks
Re: Semilla Genética
« Respuesta #14 en: 01 de Octubre de 2007, 18:30:38 »
la lista de oscuros no tiene apotecarios?? yo tenia idea de que si... es mas, me han jugado con ellos... me la han jugado por lo visto...

A.L.R.A.K. Artificial Lifeform Responsible for Assassination and Killing

"¿Que tal la chica?... ¿en paso,  no?"