Autor Tema: Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes  (Leído 4562 veces)

Desconectado miguel

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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« en: 23 de Septiembre de 2008, 07:53:05 »
Edito: Bueno, solo decir que el comienzo de este tema viene de otro post, y a peticion de miguel me ha parecido bien dividirlo.

El tema de origen en cuestion es este:

http://web.adeptvs.com/forum/index.php?topic=2843.0


Ala, seguid discutiendo que esta cuestion está interesante jeje


Amos a ver que eso me chirría un pelín. No se de donde sacamos que los Marines pre-herejía eran peores que los "actuales", pero en todas las fuentes a las que he ido a buscar no ha sido así. Por ejemplo, el Codex Ultramarine de 2ª, el cual habla bastante claro de este tema, dice que la forma de crear Marines antiguamente es exactamente la misma que la actual, que debido a las necesidades y al tamaño de las Legiones durante la Gran Cruzada y para mantener constante el número de Marines de refuerzo, se aceleraron los métodos de creación de un Marine y es hizo que algunas Legiones se volvieran geneticamente inestables y fueran por ello atraídas por el Caos.

La explicación que da de porque se pasan al Caos me parece absurda, sobre todo con el trasfondo actual de la Herejía, aunque me parece un tema de debate muy interesante.

El caso es que no, un Marine pre-herejía no tiene porque ser más mejor o más peor que uno actual, incluidos los creados a toda leche ya que el trasfondo dice que el único efecto secundario de esto es generar delirios de grandeza en los reclutas y escuchar de esa forma los cantos de sirena del Caos...

¿En las novelas de la Herejía hay algún Marine "protagonista" que provenga de Terra y se pase al Caos? No es una pregunta retórica...
« última modificación: 23 de Septiembre de 2008, 14:26:37 por AlraK »
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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #1 en: 23 de Septiembre de 2008, 09:18:11 »
¿En las novelas de la Herejía hay algún Marine "protagonista" que provenga de Terra y se pase al Caos? No es una pregunta retórica...

Creo que si, hay muchas posibilidades de que en Fulgrim aparezca alguno, pero ahora mismo te lo estoy diciendo de cabeza y sin haber acabado el libro.
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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #2 en: 23 de Septiembre de 2008, 11:28:35 »
yo es ke estoy con miguel... de hecho se dice que los de ahora son peores, porque tienen implantes en algunos capitulos que no saben muy bien como funcionan, porque el tiempo de creacion se ha alargado mucho, porque en ocasiones es deficiente o accidentado... en la novela de ragnar por ejemplo te dicen lo que pasa con el metodo de aprendizaje mediante enchufe craneal, en los codex te hablan de los dragones de noseke o de los angeles sangrientos...

Desconectado miguel

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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #3 en: 23 de Septiembre de 2008, 14:14:37 »
Lo de los Marines de Terra no se me había ocurrido hasta ahora y puede que sea una manera de adaptar ese trasfondo del Codex Ultramarines de 2ª a los nuevos tiempos. No digo que ningún Marine de Terra se pasase al Caos en toda la Herejía pero por ejemplo en el Vuelo de la Einsestein se incide mucho sobre esto cada vez que aparece Ignatius Grulgor (Barbarus) y Garro (Terra), y al final ya sabemos todos lo que le pasa a cada uno y lo que Grulgor opina de los Astartes de Terra (por trasfondo además los primeros en ser creados hasta que el Emperador encuentra al Primarca de cada Legión correspondiente).

Es una idea.

P.D: Moderadores, podemos crear un tema con esto en Trasfondo??
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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #4 en: 23 de Septiembre de 2008, 14:29:42 »
Bueno, pero hablan mal de los Legionarios de Terra todo el mundo, acordaros tambien de aquel que llaman "El que se oye a medias". Los marines de Terra son mas leales al Emperador precisamente porque empezaron la Cruzada con el Emperador y al le debian toda su lealtad
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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #5 en: 23 de Septiembre de 2008, 15:51:21 »
No hablo de lealtad, hablo de capacidad.
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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #6 en: 23 de Septiembre de 2008, 22:29:50 »
Pues entonces: "el que se oye a medias" se vuela a un marine "new age" (el guardaespaldas ese que encima se supone que es buenisimo luchando) al viejo modo, cara a cara como dice el.

 ;D
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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #7 en: 24 de Septiembre de 2008, 00:53:31 »

El problema no es de tecnología o cosas así, sino de propia fisionomía humana.

Si cojes a un chaval de 9 años y le metes un organo que le dopa de forma que sus huesos se solidifiquen y gane más masa muscular, como aun está en periodo de crecimiento, crecerá, adaptandose a ese crecimiento más poderoso de su musculatura y de sus huesos. Si esto prosigue así, con entrenamiento, el marine encima de ser más grande físicamente, sabrá controlar mejor su cuerpo.

Ahora, si este organo se lo ponemos ya a una persona de 20 años, totalmente formado, y le dopamos, le crecerá la masa múscular, hasta el punto de casi partirle los huesos, y le creceran los huesos, o al menos se reforzarán un poco los que ya tiene... pero no va a seguir creciendo, ha llegado al final de su formación, como mucho mejorará algo pero siempre acercandose a como era él ya...

Cierto es que durante la herejía, la técnica de creación de marines estaba perfeccionada y que ahora es algo casi ritual. Pero el crecimiento de un chico es el crecimiento de un chico, durante sus años de crecimiento le afectará el nuevo organo, y se hará más grande de lo que se haría sin él. Si eres más grande y con más estructura osea, tendras mejor anclaje para que la masa muscular no te rompa tus huesos, por lo que podrás tener más... aunque la glandula de Betcher te falle y no puedas escupir, y la osmodula y la biscopea se te hayan implantado en un ritual...

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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #8 en: 24 de Septiembre de 2008, 02:00:03 »
bueno, eso es mera hipótesis sin ninguna base real.

Ademas, Ragnar no tiene 9 años cuando le coge Ulric.

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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #9 en: 24 de Septiembre de 2008, 08:01:47 »

De hecho todo el juego es hipotesis sin ninguna base real, yo aun no he visto ningún marine andando por la calle, por las noticias no han puesto el último ataque del caos, y ni siquiera tenemos ejércitos con rifles láser... :P
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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #10 en: 24 de Septiembre de 2008, 11:11:24 »
jeje pero hay que meterse en el palel...

es cierto eso de que antes mi hermano creia que para ser marine abia que ser "pequeño" en edad...no se donde lo leyo pero en esa epoca no teniamos codex de 40k asi que sera en la web de games workshop.

pero tambien es cierto que ragnar era de mas o menos mi edad igual que los demas.

yo creo que los marines eran iguales e incluso puede que mejores en el sentido de que aora puede haber fallos por acerlos mecanicamente...lo unico es la armadura mk1...esa armadura con todo respeto no vale nada comparada con las mas avanzadas...esa creo que es la diferencia entre los astartes y los anteriores a la unificacion
« última modificación: 26 de Septiembre de 2008, 09:58:56 por AlraK »

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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #11 en: 24 de Septiembre de 2008, 13:33:19 »
como dice orion me informe en la pagina de games-workshop de españa.
hay en un texto sobre como se crean a los marines ponian una edad recomendada para cada implante empezando con una edad base de uno 13-14 años.
esto en algunos planetas seria imposible...ya que como eligen a un niño de 13 años para ser un astartes....pero en fenrir un niño de esa edad ya caza con su clan y lucha en las guerras por las islas.
asi que un marine escojido a una edad temprana asimila mejor los implantes y por lo tanto es mas poderoso. antes de la unificacion el emperador en persona eligio a los proto-marines, asi que debieron ser realmente poderosos. tambien esta eso de los hombres de confianza de los primarcas.
en la novela "lobo espacial" se narra que el primer wulfen era uno de los hombres de confianza de Russ, que un dia los reunio y los convirtio en Astartes...
asi que en mi humilde opinion pienso que los Astartes de la cruzada (los proto-marines son mas bien experimentales) son mas poderosos que los actuales
« última modificación: 26 de Septiembre de 2008, 09:59:50 por AlraK »
pensamiento del dia: la esperanza es el primer paso hacia la decepcion

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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #12 en: 24 de Septiembre de 2008, 14:58:21 »
porke puñetas en las novelas llaman a Ulric "ranek"?

Desconectado Ranek Icewalker

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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #13 en: 24 de Septiembre de 2008, 15:12:50 »
tambien pienso eso...pero se sale un poco del tema....
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Re: [Herejía de Horus]: Exterminadores Astartes
« Respuesta #14 en: 24 de Septiembre de 2008, 16:27:46 »
No eran mejores, simplemente eran más estables, asimilaban mejor los órganos implantados porque la tecnología estaba más cuidada, aunque los organos de crecimiento tenían menos influencia en las personas que ya no estaban en edad de crecimiento.

En el codex marines Guilliman establece que los marines deben ser formados desde jóvenes porque es un proceso más seguro, eficiente y se puede controlar así al cadete.
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