Autor Tema: Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?  (Leído 4817 veces)

Desconectado Sgt_Atkins

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Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?
« en: 25 de Marzo de 2008, 19:03:24 »
La verdad es que hay cosas del mundo de warhammer 40k que me fascinan, trasfondos que me hacen meterme en la piel de mis figuras, personalizarlas, jugar partidas con un guión muy elaborado, etc...

Pero hay cosas del trasfondo del 41 milenio que no me entran en la cabeza. La principal es el desfase temporal, la nula evolución de las unidades de todos los ejércitos desde que la historia es juego, las mismas armas, los mismos vehículos, etc... incluso los mismos héroes luchando después de décadas o siglos sin ni si quiera cambiar de traje...  :D

Debe ser que carezco de toda fe religiosa, que me apasiona demasiado la historia, mi actitud crítica como psicólogo social, etc... No se, pero no cuela.

Algunos se han comprometido a hacerme "creyente" a ver que tal se da...

Preparados?, listos?, Argumenten!!!!  ;D
« última modificación: 25 de Marzo de 2008, 19:56:14 por Sgt_Atkins »
Ser dual:

Partida de Guerra de Kormalg "el Decapitador" Vs. II Compañía de Templarios negros de Tigurius.

karlitoz

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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.00 años?
« Respuesta #1 en: 25 de Marzo de 2008, 19:37:19 »
-Para que el trasfondo no pierda encanto
-Para no tener que actaualizar la gama cada "X" años (esto es ridículo ya que de todas formas lo hacen)
-Por falta de imaginación
-Porque no hace falta

Son algunas hipótesis que he hecho a lo largo de mi vida, pero lo cierto es que no tengo ni idea.. .decir que le  hombre lleva 10.000 años sin tener inquietudes mentales es un poco heavy :P.

Desconectado miguel

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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.00 años?
« Respuesta #2 en: 25 de Marzo de 2008, 19:52:45 »
Creo que puedo hacerlo mejor que karlitoz, a ver que tal. No se lo que te habrás mirado o no de trasfondo, pero la humanidad tu vo antes de a herejía de horus, un periodo dorado en lo que a tecnología se refiere denominado "Edad Oscura de la Tecnología". En ese periodo, se descubrieron la mayoría de, por no decir casi todas, las mejoras o los avances tecnológcos, permitiendo a la humanidad explorar su sistema solar y más allá.

El porqué esa era terminó tiene varias explicaciones, por un lado, los hombres crearon a la raza de los Hombres de Hierro, robots o androides que les ayudaron a expandir el Imperio, pero que se acabaron volviendo contra sus amos e un porcentaje muy alto. La humanidad decidió exterminarlos a todos y no volver a crear algo así, incluso a los que no se habían revelado.

Por otro lado, las tormentas de disformidad creadas por el nacimiento de Slaanesh, asolaron la galaxia y el imperio del hombre quedó incomunicado. Se iniciaron revueltas por todos los planetas, y la tecnología que allí existía se perdió, junto con la mayoría de las PCE (Plantillas de Construcción estándar).

Una PCE es como un mapa para constriur una máquina que fabrique algo concreto sin demasiado esfuerzo. Lo hace en serie y siempre igual, con materiales de todo tipo. Bueno, esas PCE se perderon, la gran mayoría vamos, y ese es sin duda uno de las mayores justificaciones para el atraso tecnológico, unido a los amigos del Mechanicus.

Durante ese tiempo, una parte de la humanidad que colonizó Marte se hicieron los guardianes de la tecnología, se denominaron Adeptus Mechanicus. Tras la herejía de horus, levantaron un veto tecnológico en todo el Imperio, ellos poseían todo el conocimiento y castigaban muy duramente a todos los que construyesen o manipulasen máquinas o armas sin su permiso.

Además de eso, inculcaron mucho miedo a la población a base de la imposición de plegarias y rituales tant como para construir como para mantener los diferentes aparatos tecnologicos existentes.

Es un punto de partida, seguro que ahora los cracks del trasfondo te amplian y mejoran lo que te he contado, que lo he hecho a toda prisa y de memoria, así que seguramente me dejo algo.

Resumiendo:

- Se perdieron las PCE y la humanidad, encorsetada por el Mechanicum, ha mantenido la tecnología de antaño por su incapacidad o por la imposición del Mechanicum si prefieres, para mejorar la tecnología actual. Así que si, los tanques son como los de antaño, las nave tambien y las armas también. De vez en cuando, se encuentra alguna PCE que deriva en modificaciones a gran escala o nuevos inventos, e incluso se hacen modificaciones en los aparatos actuales por algunos mundos forja.

saludos

P.D: Las razones que da karlitoz tampoco hay que olvidarlas, al fin y al cabo y por mucho que nos guste el trasfondo, esto es un negocio, y hay que justificar de alguna manera el cambio/no cambio de las miniaturas.

EDITO: Te recomiendo que le eches un vistazo a post de Tecnología Perdida, lo tienes al inicio de este foro.
« última modificación: 25 de Marzo de 2008, 19:54:28 por miguel »
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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?
« Respuesta #3 en: 25 de Marzo de 2008, 20:41:17 »
a que te refieres, Atkins: ¿al motivo trasfondistico por el cual el trasfondo no avanza? o ¿al motiva real por el cual el trasfondo no avanza?

aunque estando en "trasfondo"... por si las moscas. Si es el primero, mirate el post que dice miguel
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(¡Con fotos de mis miniaturas pintadas!)

PD: Âîò óðîäû...


karlitoz

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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?
« Respuesta #4 en: 26 de Marzo de 2008, 10:13:33 »
Miguel, ¿"hacerlo mejor que karlitoz"? ¡cúán importante soy!:D :D :D (nada, seguid chicos, perdón por mi offtopic)

Desconectado miguel

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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?
« Respuesta #5 en: 26 de Marzo de 2008, 13:37:41 »
jaja, no te lo tomes así, luego abajo le doy importancia a tus comentarios y no me dices nada tampoco  ;)

saludos
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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?
« Respuesta #6 en: 27 de Marzo de 2008, 16:39:12 »


Creo que se refiere al trasfondo :P

Y sobre eso decir que sí que evolucionan las cosas, muy lentamente todo hay que decirlo, pero evolucionan. Aunque hay que hacer distinciones siempre:

· Los Eldar realmente no evolucionan nada, crearon los templos hace muchos años, llegaron a la cuspide de su tecnología, y es que no necesitan nada más, tienen el poder para hacer todo lo que quieran. A sus ojos son los más perfectos y completos. Aun así supongo que iran modificando sistemas, o mejorando cosas. Al menos en el Battlefleet Ghotic han mejorado y mucho sus naves desde sus enfrentamientos con la humanidad

· Los Tau son por definición la raza que más está evolucionando y mejorando. En menos de una década han mejorado sus sistemas de armamento, sus armaduras y demás prototipos. Por poner un ejemplo el Eurofighter se empezó a desarrollar en el 1974 y aun hoy no está operativo completamente. Estos chicos, los Tau, en menos de una decada han renovado por completo todo su armamento

· Los orkos no evolucionan, simplemente tienen grabados genéticamente los conocimientos tecnológicos y los aplican una y otra vez.

· Los tiránidos evolucionan. Desde el 775.M41 hasta la fecha actual de 008.M42 se han visto muchos cambios en todas las crituras, estrategias de combate y demás.

· El Imperio quizás sea el que más retrasos acumula. Tienes que fijarte en él más casi como en un Edad Media demasiado prolongada. Cuando se enviaba una misión de colonización en la antigua Humanidad, se enviaban colonos, no ingenieros, con una base de datos PCE y algunas máquinas en donde cargar la PCE y reconstruir las máquinas necesarias. Eran máquinas muy elementales, básicas y robustas.

Cuando los conocimientos se perdieron, tan sólo esas PCE eran las que quedaban. Y digamos que los esfuerzos se han enfocado mucho más en hacer convencer a la gente que la investigación no merece la pena, y que sí que lo merece el descubrimiento de fragmentos de PCE.

El Imperio sí que avanza tecnológicamente, pero muy muy muy despacio. Aun así tenemos algunos mundos imperiales que lanzan verdaderos cambios tecnológicos, ya sea en camuflaje, armamento, o vida civil. Pero son tan poco masivos, que no afectan a la globalidad del Imperio hasta mucho despues.

Sin ir más lejos, el nuevo tanque Macharius de Krieg, es una versión mejorada del antiguo Baneblade, más fácil de producir y mejor armado... El nuevo caza lighting no se usaba, y los caballos de batalla Imperiales eran siempre los Thunderbolt... Los cruceros clase Victory eran lo más normal, hasta que se desarrollaron los Clase Lunar, y despues de eso, en la campaña de armageddon, se diseñó el Crucero Armageddon... y así con las armaduras imperiales también, los rifles láser, o incluso el bolter, que ha sufrido un par de mejoras en esta última decada...
ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
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2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?
« Respuesta #7 en: 31 de Octubre de 2008, 13:12:47 »
     Rescato este tema porque me lo he encontrado buscando otra cosa y tampoco me parecía necesario crear un tema nuevo. Sólo quiero aportar un detalle que a veces perdemos de vista, y es entender el universo Warhammer pensando como piensan sus diseñadores, es decir, desde el punto de vista británico, con su herencia y sus costumbres (¡empezando por que los vehículos tienen el volante a la derecha!)
     El Imperio es inmovilista por naturaleza, aparte de por todo lo dicho, también porque ésa es la mentalidad inglesa de un Imperio. Pensemos en el Imperio Británico del Siglo XIX. Toda la era victoriana está impregnada de ese espíritu de estancamiento, porque pensaban realmente que la civilización había llegado a su culmen. Todo estaba inventado, la tecnología no podía avanzar más, y así, el Imperio estaba destinado a mantenerse perpetuamente manteniendo su status, sus clases sociales... todo. Lógicamente, el universo WH40K bebe de esas fuentes. Así, los ciudadanos son felices con lo que tienen, porque no conocen otra cosa. La tecnología no puede avanzar más, no existe ese concepto, y con esa mentalidad, nadie se preocupa de que así sea. Eso mismo se traslada a todo avance social, etc. Y a eso sumemos el trasfondo medieval, que no repito por no ser cansino.

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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?
« Respuesta #8 en: 01 de Noviembre de 2008, 09:44:29 »
Si me lo permites voy a disentir contigo Suberius (es que me encantan estos temas! :))

Creo que la mentalidad del Imperio es más feudal -por inmovilista- que victoriana. Para el hombre medieval el orden el mundo que hay a su alrededor está creado y ordenado por un ser superior (Dios, el Emperador...) y sería pecar de arrogancia el intentar cambiar un orden de origen divino.
Por otro lado, los imperios a lo largo de la Historia se han definido no por su inmovilismo, sino por todo lo contrario, por su expansionismo. Es inherente a la naturaleza de un imperio, y cuando dejan de hacerlo entran en crisis (el imperio romano no llegó más allá no porque no quisiera expandirse, sino porque sus circunstancias internas se lo impedían hasta que acabó colapsándose). El Imperio del Hombre yo lo veo más en este sentido: quiere reconquistar la galaxia, pero las enormes distancias y riesgos en los viajes sumados a los peligros que le acosan por todos lados, le impiden expandirse más allá sin deslabazarse. De hecho juega a la defensiva.

Con la era victoriana creo que pasa igual. Es cierto que los británicos se consideraban (y consideran) durante su imperio la cumbre de la civilización.
Pero no te olvides que estamos en pleno siglo XIX, con una cantidad apabullante de innovaciones tecnológicas en todos los campos, de la mano del capitalismo más feroz que ha existido. El propio sistema económico arrastraba a los empresarios a buscar nuevos adelantos que les diesen ventaja sobre sus competidores. Toma como ejemplo la locomotora, que en apenas cincuenta años salieron ¿cuántas generaciones de locomotoras? No lo sé, creo que alrededor de cinco o seis. Lo mismo con todo tipo de maquinaria gracias al vapor, y en poco tiempo con la electricidad, y el mundo maravillado de los logros de la civilización occidental.
En mi opinión nada que ver con la mentalidad del 40 milenio...

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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?
« Respuesta #9 en: 01 de Noviembre de 2008, 14:27:52 »

· Los orkos no evolucionan, simplemente tienen grabados genéticamente los conocimientos tecnológicos y los aplican una y otra vez.


No estoy completamente de acuerdo con eso.
 Es cierto que los orkos llevan implantados geneticamente la mayoria del conocimiento de su tecnologia.Pero una vez han llegado a su maximo nivel genetico lo que hacen los chapuzaz y los mekanikoz es experimentar, buscar nuevas formas de crear armas que les ayuden a matar,esclavizar y saquear a mas enemigos.
Ejemplos: Nazdreg y sus chapuzaz desarrollaron los "llevalejoz" que utilizo Ghazghkull en su segundo asalto a Armaggeddon  (basicamente era un teleportador, solo que a mayor escala que los utilizados por los imperiales.Hay que tener en cuenta que teletransportaban hasta piezas de artilleria pesada y gargantes orkos  :o :o :o).
Siguiendo en armaggeddon; alli aparecieron los orkos con unos sumergibles (submarinos orkos) para asaltar la colmena tempestora y los muelles de helsreach................
En fin que si que innovan.Quizas no al nivel de otras razas; eso esta claro, pero tambien son una especie que tiene ingenia cuando se trata de conseguir algo util para la guerra.
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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?
« Respuesta #10 en: 03 de Noviembre de 2008, 11:20:05 »
Hmmm... Lord Borjado... Poderosa en ti la Fuerza se manifiesta... Sobre tus palabras meditaré... Interesante, sí, puedo entender lo que me dices, aunque yo sí veo cierto regustillo victoriano en el Imperio, yo creo que es inherente. La forma de organizar la Guardia Imperial, por ejemplo, bebe directamente del espíritu de Regimiento, que es una cosa muy muy Británica. O, aunque sí es verdad que tienes razón en lo que me dices de la competencia y el capitalismo feroz, la propia sociedad imperial se ve a sí misma como perfecta e insuperable. Cierto que ahí se entrelaza con toda la herencia medieval que tiene WH40K, que predomina por encima de todo, eso sí es verdad, y lo sostengo claramente, pero creo que aun así sí se puede ver algo un pelín decimonónico en la conciencia Imperial. Yo las ciudades imperiales estándar me las imagino como un Londres victoriano sobredimensionado (en altura y extensión, con más estética gótica, etc., pero muy en esa línea), y con cachivaches estrafalarios, casi casi con calderas de vapor. [Alerta de Off-topic]: ¿Habéis leído el comic "The League of Extraordinary Gentlemen"? Ojo, el comic, nada de la bazofia de peli. Pues un poquito en la línea estética que muestra, pero más warhammer. No sé, es cuestión de perspectiva, cada cual lo vemos a nuestra manera, jeje

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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?
« Respuesta #11 en: 03 de Noviembre de 2008, 11:37:28 »
Sobre el regustillo y la estética victoriana del Imperio, totalmente de acuerdo (yo hablaba más de mentalidades, pero es muy cierto lo que dices sobre la autocomplacencia victoriana/imperial :)).
Sobre la estética del ejército, además de los uniformes y la inspiración para tanques como el Land Raider o el Leman Russ, en "La cruzada de los mundos de Sabbat", se ven retratos de oficiales imperiales sacados de fotos reales de oficiales británicos, a los que les han hecho fotomontajes para incluirles implantes y lindezas de ese tipo. ¡Curioso cuanto menos!
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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?
« Respuesta #12 en: 03 de Noviembre de 2008, 11:41:51 »
Sí, sí, justo, a ese tipo de cosas me refiero. La mentalidad medieval pura y dura con la estética gótica/decimonónica/tecnoarcana. Hmmm ¿Lo podríamos llamar un Imperio victorianomedieval?

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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?
« Respuesta #13 en: 03 de Noviembre de 2008, 11:43:59 »
Algo así!  :)
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Re: Por qué ese estancamiento durante 10.000 años?
« Respuesta #14 en: 05 de Noviembre de 2008, 12:35:54 »
Me duele la cabeza con todo esos nombres...

Desde mi punto de vista, si que se avanza, no tanto como en nuestra sociedad, pero se avanza.

La traba reside que la industria armamentistica la explota casi en su totalidad el Mecanicum, por lo que deja abiertas muy pocas puertas a adelantos notables en las armas en general.
Pero que ma decis de por ejemplo el piloto automatico de un avion o barco, podria ser el precursor del espiritú máquina...
O de las carreras de coches, los turbopropulsores... hay algunos ejemplos.

A nosotros como jugadores de un juego de guerra nos interesa el trasfondo armamentistico, el de donde viene quién, o cuando aha pasado qué... de todo lo demás no nos cuentan nada simplemente porque no existe, no se ha creado para el juego.

Pero yo creo según las dos novelas de Los Fantasmas que he leido, que la sociedad basicamente es como la que tenemos hoy en dia, con evoluciones puntuales; hay mecanicos,ingenieros, informaticos, electronicos....unos son los pensantes y otros los ejecutores, los Adeptus Mecanicus yo los catalogaria como un mecanico o un ingeniero fuera de nivel que ha sido "seleccionado" para seguir desarrollando su capacidad directamente a las ordenes del emperador en el Mecanicum.

¿Entonces que pasa? que el desarrollo de la idea de ese informatico o del trabajo de ese electronico, queda a medio hasta que llega otro que lo continua... y entonces este último tambien es "seleccionado", y así ha sido a mi parecer durante 10000 años.

Todos inventos a medio terminar.

¡Maldita sea, acabaré comprándome el libro! ¡Y no debería!