Autor Tema: Organizacion pre-herejia de las legiones  (Leído 1320 veces)

Desconectado Silas Err

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Organizacion pre-herejia de las legiones
« en: 26 de Septiembre de 2010, 23:13:55 »
Muy buenas.

Pues ando con la duda de la organizacion de las legiones de marines espaciales antes de la herejia.

Es decir, las legiones estaban compuestas por 10000 marines aproximadamente (con escepciones), lo que no se es la forma en que se dividian esos 10000. ¿Capitulos? ¿Compañias?
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Desconectado Suber

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Re: Organizacion pre-herejia de las legiones
« Respuesta #1 en: 26 de Septiembre de 2010, 23:31:31 »
Pues en realidad los 10.000 ni siquiera era una regla, sino que cada cual iba a su bola, en función del reclutamiento que se pudiera permitir. Con carácter general, cada Legión estaba dividida en Capítulos, y éstos a su vez en Compañías. Con la reorganización del Codex Astartes tras la Herejía, uno de los Capítulos conservó el nombre original y los demás se "independizaron" con nombres distintos y con la organización que hoy conocemos. Sin embargo, el hecho de que nos digan que muchas Legiones fueron reacias a acoger el Codex Astartes nos indica que no sólo era por el número de tropas, sino por el modo de organizar las mismas.
Por eso es muy difícil decir algo de una organización "común" en las Legiones antes de la Herejía, porque el modo de componer las distintas Compañías era muy heterodoxo, variable totalmente. ¿Tienes en mente alguna Legión en especial?

Desconectado Koniev

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Re: Organizacion pre-herejia de las legiones
« Respuesta #2 en: 26 de Septiembre de 2010, 23:35:54 »
teoricamente 10 capitulos de 1000 marines  cada uno con 10 compañias

despues, cada uno a su bola, los Lobos 13 Grandes Compañias, los Alfa divididos en grupos operativos, los Salamandras 7 Hermandades creo etc..., pero lo basico es lo de arriba.
Vino un mago y lo hizo

Desconectado Silas Err

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Re: Organizacion pre-herejia de las legiones
« Respuesta #3 en: 27 de Septiembre de 2010, 08:51:02 »
Pues muchas gracias a ambos. Es como yo suponia, pero no encontraba mención a ello por ningún sitio.

Queria saber la organización de los Angeles Oscuros antes de la herejia. Depues de ella te lo comentan varias veces en distintos codex y reglamentos, pero de antes no encontré nada.
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Re: Organizacion pre-herejia de las legiones
« Respuesta #4 en: 27 de Septiembre de 2010, 12:50:35 »
Supongo que Lion (ese desconocido) hizo tres grupos,dependiendo del grado de lealtad hacia él que pensaba tenian:

*Los marines de Terra.
*Los marines de Kaliban.
*Sus seguidores transformados en "marines".

Cada grupo tendria una organizacion y unas funciones distintas:

*Sus seguidores "kalibanitas", tendrian como mision proteger su planeta natal y reclutar nuevas tropas.
*Los marines de Terra, serian la fuerza de choque para los asaltos y digamos "tropa sacrificable", ya que no sabia su grado lealtad hacia él con respecto al emperador.
*Los marines de Kaliban, serian su mano derecha.

Pero repito que supongo seria así.  :-[

¡Maldita sea, acabaré comprándome el libro! ¡Y no debería!

Desconectado Renato_Gaghiel

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Re: Organizacion pre-herejia de las legiones
« Respuesta #5 en: 27 de Septiembre de 2010, 20:05:13 »
Hasta donde yo sé muchas legiones no siguieron el patron de los 10 capitulos con diez compañías. Algunas, como los ortadores de la palabra se organizaron, simplemente, en compañías. en este caso concreto habían, al menos, 37 compañias y cada uno de sus capitanes formaba parte de la cupula de mando.
Otros se dividieron en falnges y demas. En realidad hasta la fecha no se ha escrito nada en las novelas de la herejía (al menos no que yo conozca) que haga pensar que los diez capítulos y las diez compañias eran la organización estandar. De hecho, hay que tener en cuanta que a lo largo de la gran cruzada, las legiones se dividieron en grupos de combate o incluso, en ocsaiones, en mas de una flota expedicionaria, por lo que, a menudo, la legion estaba desplegada en varios sistemas o sectores distintos. Esto hecho influiría muy notablemente en la organización de cada una de las legiones, creando para cada una de ellas un caso particular y "unico". En otras palabras podría decirse que la organización de las legiones no se debió tanto a un patrón preestablecido como a las situaciones particulares que cada una de ellas enfrentó
Semper Fideles

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Desconectado Koniev

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Re: Organizacion pre-herejia de las legiones
« Respuesta #6 en: 27 de Septiembre de 2010, 20:37:45 »
Astelan al menos era señor de capitulo, no recuerdo qeu diga cuantas compañias tenia eso si.

puede ser (teoria mia) que lo de los capitulos fuese general antes de encontrar a sus primarcas cada uno con sus paranoias, los marines que vienen de Terra no tienen asuntos culturales con lo qeu seguirian una organizacion lógica, después cuando cada legion aplicó los localismos de sus planetas.

Buscare en los libros datos que te puedan valer.
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Desconectado Renato_Gaghiel

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Re: Organizacion pre-herejia de las legiones
« Respuesta #7 en: 28 de Septiembre de 2010, 16:57:06 »
Es cierto lo que dices de Astelan. Los Ángeles Oscuros utilizaron la división por Capítulos o al menos la palabra (independientemente del numero de Hermanos de Batalla que ello incluyera) Sin embargo hay que tener en cuenta el trasfondo de los Ángeles Oscuros, basado enormemente en las Órdenes Militares medievales, muchas de las cuales tambien se organizaban en capítulos.

Cuando a los Marines Espaciales (en general) les dieron el trasfondo definitivo tambien los consideraron hermandades de guerreros (si no recuerdo mal hasta la segunda edición se les consideraba tropas fornterizas) Eso hizo que se consideraran Hermandades y usaran palabras como "Capítulo".

La verdad es que no sabría decir si el hecho de que los Oscuros usen esa designación desde los tiempos de la Gran Cruzada se debe a algo intencionado o si es una mera forma de mantenerse fiel al trasfondo monástico.

Por otro lado.....creo recordar que los AS también hacen uso de la palabra Capítulo antes de la aparición del Codex Astartes. Hay pistas sobre ello en el primer libro de la herejía, pero lo tengo prestado y no puedo consultarlo ahora mismo. ¿Alguien podria comprobarlo?
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Desconectado Suber

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Re: Organizacion pre-herejia de las legiones
« Respuesta #8 en: 28 de Septiembre de 2010, 22:26:51 »
Por otro lado.....creo recordar que los AS también hacen uso de la palabra Capítulo antes de la aparición del Codex Astartes. Hay pistas sobre ello en el primer libro de la herejía, pero lo tengo prestado y no puedo consultarlo ahora mismo. ¿Alguien podria comprobarlo?

Sí, lo usaban, te lo confirmo. Raldoron es Señor de Capítulo, por ejemplo. Tendría que buscar la referencia, pero vamos, quiero recordar que es así.

Desconectado Renato_Gaghiel

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Re: Organizacion pre-herejia de las legiones
« Respuesta #9 en: 04 de Octubre de 2010, 19:37:46 »
En ese caso serían, aparentemente, solo dos las legiones que se dividían en capítulos antes de la herejía.
Sin embargo hay que tener en cuenta que no sabemos que era un capítulo para los AS o para los AO. Podría se más de 1000 marines o ser simplmente un cargo de confianza del primarca sin llegar a ser el primer capitán. Al fin y al cabo ¿ Qué sentido tendría tener un segundo al mando en la Legión si este también se marcha cuando falta el primarca?
Semper Fideles

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