Autor Tema: Organizacion de Capitulos del Index Astartes  (Leído 2436 veces)

Desconectado nightblade

  • Novato
  • *
  • Mensajes: 2
  • Actividad:
    0%
Organizacion de Capitulos del Index Astartes
« en: 15 de Octubre de 2006, 14:52:20 »
Bien, aunque soy bastante nuevo en W40k, me he leido bastante del transfondo, en especial de lo relacionado con la guardia imperial y los marines espaciales y tengo una serie de dudas o mas bien discrepancias.

 1) Segun la organizacion basica de un capitulo del indes astartes esta formado por solo 1.000 hombres........

    Todos ellos divididos en 10 compañias de 100 marines. Pero si voy a la listas veo que cada compañia tiene ademas de las diez escuadras normales (estos son 100 marines) mucho mas equipo de apoyo... dreagnouht, rhinos, land raiders, predator... al fin y al cabo se suponen que tienen el mejor material y es una unidad totalmente mecanizada.

Ahora bien, segun esto, si una compañia despliega son 10 escuadras + HQ, y para ello lleva ademas unos 8 Rhinos, 1 Land Raider y digamos 2 Predator... ¿Quien pilota estos? por que se necesitarian solo para lo que acabo de decir 15 marines mas (1 por cada rhino, 3 por el land raider y 2 por cada predator

Otro punto y siguiendo con esto, en el transforndo pone claramente que cada capitulo tiene toda una flota de naves .... las gigantescas Battle Barges, Cruceros, Thunderhawks... y no se pero supongo que para pilotar un Battle Barge hara falta mas de 2 Marines...


    2) El segundo punto que quisiera tocar es el de la division de compañias, por ejemplo, que la 10 compañia esta compuesta por exploradores, solo en la primera compañia hay terminators.. etc etc

Pero resulta que despues nunca estan las compañias actuando en el mismo escenario o planeta, es decir que en el planeta x puede estar la 2 y 3, y en el planeta "y" estar la compañia 1.
Esto me parece algo absurdo, pues de esta forma la mayor parte de las veces las compañias no tendrias apoyo de reconocimiento o de armas pesadas o de asalto...

No seria mucho mejor que cada compañia tuviese escuadras de todo tipo... es decir 1 de exploradores, 1 de terminator, 1 o 2 de asalto, varias tacticas... etc etc

3) Por ultimo me parece que 1.000 marines por capitulo me parece realmente poco, sobre todo cuando tienen que estar en varios sitios distintos (luchando en 2 o 3 planetas), progegiendo su Fortaleza-Monasterio.

A mi me parece que un numero de 5.000 marines por capitulo mucho mas operativo, divididos en 10 "versiculos" de cinco compañias cada uno.

Bueno por supuesto, todo esto es una opinion personal y puedo estar totalmente equivocado. Un saludo a todos.
« última modificación: 17 de Octubre de 2006, 15:43:52 por KeyanSark »

Desconectado bragg

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 938
  • Actividad:
    0%
  • La manada para el lobo,El lobo para la manada
Re: Organizacion de Capitulos del Indes Astartes
« Respuesta #1 en: 15 de Octubre de 2006, 19:01:51 »
hombre segun el transfondo (tal y como yo lo entiendo) hay ALRREDEDOR de 1000 marines pero en los capitulos que no son codex puede haber más (como en el caso de lobos que son 12 grandes compañias cada una de las cuales tiene un poco de todo colmillos largos ( armas pesadas creo que en los otros capitulos se llaman devastadores pero no me hagas mucho caso), guardia del lobo ( exterminadores), exploradores (que en el caso de los lobos son de elite y no marines en proceso de formacion), garras (a caballo entre las tacticas normales y los neofitos de los tamplarios)... y luego estan por separado los sacerdotes runicos (bibliotecarios) y los sacerdotes del lobo (capellanes) asi como los sacerdotes de hierro (tecnomarines) y dreadnought y demas parafernalia. por lo que seran alrrededor de 1200 marines mas sacerdotes y vehiculos unos 1500 ó 1600 en total. En lo refenerte a las naves (al menos en el caso de los lobos) la tripulacion no son marines (excepto en el caso de las thunderhawk) sino personal normal de Fenris y navegantes de la casa Belisarius (otra cosa distinta al resto de capitulos pues los lobos ponen a disposicion de la casa belisarius a 20 ó 30 lobos a cambio de navegantes suficientes para mantener su flota de 15 naves (de distinto tamaño) en activo siempre que quieran (Todo esto esta sacado del transfondo del codex asi como de las novelas de willian King que son muy buenas por cierto).

Por otro lado capitulos descentientes de los angeles sangrientos como los desgarradores sufren en tan alta medida la rabia negra que solo les quedan unos 400 marines operativos por lo que tienen nada mas que la 1ª, 2ª, 3,º y la de exploradores ademas cuanto mas reciente es el capitulo menos armaduras de exterminador y de dreadnought tienen

Asi que como veras el numerod e marines de un capitulo a otro puede variar enormemente pero lo que se prentendia con esa regla de los 1000 marines era que nadie tuviese el poder de mandar a una legion entera de marines (que se supone que era mucho mayor algo asi como 100000 marines) y pudiese intentar derrotar al imperio otra vez.

Respecto a lo que propones de organizacion no creo que se lleve a cabo porque sería como desmontar todo el transfon do del ejercito mas utilizado y no creo que lo hagan pero tu proponlo y a lo mejor hacen un capitulo de nueva fundación con esas carazteristicas
El sonido más funesto para un seguidor del caos es el aullido del lobo, sólo teneís que arrepentiros y se os concedera una muerte rapida

Desconectado Lopezcaos

  • El friki eterno
  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.785
  • Actividad:
    0%
Re: Organizacion de Capitulos del Indes Astartes
« Respuesta #2 en: 15 de Octubre de 2006, 22:41:14 »
No me hagais mucho caso, pero creo que lei por ahi ( creo que en ls tiras comicas de turn the signal on land raider ) que la tripulacion del land raider ( y el resto de vehículos supongo ) son gente del adeptus mecanicus de Marte y por lo tanto lo mismo no los cuentan en el tope de 1000 marines. Luego todo lo referente a logistica, mantenimiento, etc supongo que no serán marines espaciales los que lo lleven a cabo ( te imaginas un exterminador pasando la fregona o cocinando? ) por lo tanto serán 1000 operativos para combate y lo demas pes humanos normales y adeptos.
aun asi no creo que anque manden todas las compañias (1000 marines) a un planeta sean suficientes para controlarlo. nuestro planeta tiene 510.101.000 km2 lo que supone que enviando a todos los ultramarines ( estos siguen al pie de la letra el codex ) cada uno debería asegurar unos 510.101km2 o lo que viene a ser lo mismo cada uno debería ser capaz de cubrir el equivalente a la superfice de España!
por mucha tecnología que lleven, yo creo que sin el apoyo de la G.I. no podrían controlar ni un pais recien invadido excepto si aniquilan todo ser vivo que detecten. y con 100 hombres nisiquiera una ciudad como madrid o barcelona
Chinos, cada día inventando capítulos que sólo Slaanesh podría ver con buenos ojos

Desconectado Gonfrask

  • Señor Lobo de una Compañia Perdida más
  • Moderador
    Adeptvs Mechanicvs
  • *****
  • Mensajes: 13.357
  • Actividad:
    6%
Re: Organizacion de Capitulos del Indes Astartes
« Respuesta #3 en: 16 de Octubre de 2006, 00:37:15 »
A ver muchachos, marines marines hay unos 1000 por capitulo, los Lobos Espaciales segun rumores superan los 10000, pero por asi decirlo, eso son los efectivos de combate, luego estan los siervos del capítulo, logistas, servidores (los mecánicos), navegantes, astropatas, etc...que hacen que aumente la poblacion dentro de las fortalezas monasterio (segun una novela, son 7000 los habitantes que se encuentran en la fortaleza orbital de los Mortificadores).
Los marines son la parte de combate de un capitulo, detras de ellos hay mucha mas gente, pero esos son meros humanos XD
No puedes esconderte, huelo tu corrupcion
La Forja de Gonfrask (Blog)

Desconectado Merovingivs

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 592
  • Actividad:
    0%
Re: Organizacion de Capitulos del Indes Astartes
« Respuesta #4 en: 16 de Octubre de 2006, 09:21:20 »
Yo tenía entendido que los rhinos y demás vehículos eran llevados por marines "no-combatientes", por el motivo que sea, por aquello de ir conectado con su servoarmadura a todo el vehículo. De alguna manera, al ser "no-combatientes", no contarían para el "tope" de mil marines, pero en cualquier caso deberían ser marines, ya que el espíritu de combate del vehículo podría sentirse ofendido al estar precisamente en un ejército de marines.
De igual manera, los Dreadnoughts serían marines recogidos in extremis del campo de batalla a punto de morir, y la única manera de seguir vivos sería estar conectados a esa máquina andante, por lo que dejaría de contabilizar como marine propiamente dicho.

Y que un Capítulo tenga unos efectivos de mil marines, refuerza su concepto de "fuerza de choque", tropas de élite que caen desde el cielo para lleva la muerte a los enemigos del Emperador...  ;)
El Miedo es la excusa de los mediocres [so don't wait until the Light comes]

Desconectado bragg

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 938
  • Actividad:
    0%
  • La manada para el lobo,El lobo para la manada
Re: Organizacion de Capitulos del Indes Astartes
« Respuesta #5 en: 16 de Octubre de 2006, 10:18:30 »
por lo que tengo leido, y repito que me baso en las novelas de willian king, las tripulaciones de todas vehiculos y de la nave planetaria thunderhawk son marines y sino mirar los codex. Vereis que el land speder de los marines se considera vehiculo no descubierto puesto que, a pesar de no tener techo (es decir ser descubierto), como su tripulación son dos marines con servo no se considera descubierto. En la 3ª novela de la saga de ragnar "Cazador gris" piden ayuda a una thunderhawk y cuando van a recogerles los tripulantes son 2 cazadores grises como se demuestra despues, cuando ragnar se enfrenta a la inquisición por la jurisdicción sobre varios milicianos del planeta recogidos (para ser interrogados luego) y se hace referencia que, aunque los pilotos eran cazadores grises (y por lo tanto superiores a un garra sangrienta), se dedicaban a observar.

Y me parece a mi que hasta los ultrapitufines que siguena rajatabla el codex tienen a mas de 1000 marines porque hasta que no fueron reconocidos como marines de pleno derecho tenian a mogollon de "veteranos de las guerras tiranidas" y al reconocerlos supongo que sobrepasarían el millar.
El sonido más funesto para un seguidor del caos es el aullido del lobo, sólo teneís que arrepentiros y se os concedera una muerte rapida

Desconectado bragg

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 938
  • Actividad:
    0%
  • La manada para el lobo,El lobo para la manada
Re: Organizacion de Capitulos del Indes Astartes
« Respuesta #6 en: 16 de Octubre de 2006, 11:22:34 »
ademas ya no sólo en la trpulacionde landspeeder en la descripció de los vehiculos del codex de marines en todos, TODOS, los vehiculos viene iun apartado al lado que pone tripulacion y te dice cuantos MARINES llevan ese vehiculo al combate asique no creo que haya ningun capitulo (a no ser que lo hagan a proposito y se enorgullezca de ello) que lleve los mil marines justos :D
El sonido más funesto para un seguidor del caos es el aullido del lobo, sólo teneís que arrepentiros y se os concedera una muerte rapida

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Organizacion de Capitulos del Indes Astartes
« Respuesta #7 en: 16 de Octubre de 2006, 14:49:29 »
Transcribiendo textualmente de un Index Astartes dedicado a los Predator encontramos:

"Las tripulaciones de los Predators son Marines Espaciales especializados en operaciones con vehículos armados y, aunque no se trate de tecnomarines, están entrenados en estas operaciones y en el mantenimiento de sus vehículos. Se considera un gran honor formar parte de la tripulación de un Predator y solo existe un honor mayor: formar parte de la tripulación que custodia un Land Raider."

Supongo que lo podréis encontrar en los libros que recopilaban estos artículos denominados Index Astartes, pero por si alguno tiene la fea costumbre de coleccionar White Dwarfs como yo, lo encontrará en la WD #87 (Edición Española) página 60.

un saludo
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado Merovingivs

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 592
  • Actividad:
    0%
Re: Organizacion de Capitulos del Indes Astartes
« Respuesta #8 en: 17 de Octubre de 2006, 00:37:17 »
Hombre, un Landspeeder sería comparable más a una moto que a una Thunderhawk en el sentido de por quién es pilotado, de todas formas creo que lo de mil marines tendrá un margen de error de algunas decenas de marines, ya que incluso en el reclutamiento es logísticamente imposible mantener esa cantidad exacta (los exploradores, oficialmente, no tienen límite de reclutamiento, y sólo les falta el caparazón negro para ser marines al 100%...)

Respecto a lo de los Ultramarines, el problema doctrinal que surgió con la creación del los Cazadores de Tiránidos fué precisamente que era una especialización demasiado "aguda" para los preceptos del Codex Astartes, pero el número de marines nunca fué un problema, ya que los Cazatiránidos eran supervivientes y/o marines experimentados: las bajas de las Guerras Tiránidas y siguientes fueron completadas de la manera estándar.

Anteriormente sugerí que los piltos de los vehículos marines podrían ser marines "no-combatientes" para intentar justificar el tema del tope de mil, pero en el sentido de "consagrado al vehículo" o algo así, no porque estén inválidos o algo  :D . La verdad es que me parecería aberrante que un servidor llevase el sagrado vehículo Rhino por los campos de batalla...

Creo que lo del tope de mil marines es algo representativo, porque como bien se ha comentado, habría que esforzarse mucho en tener justo mil marines...

P.S. Por cierto, el Capítulo que se cree que más efectivos tiene actualmente son los Templarios Negros, y sólo el Gran Mariscal sabe con certeza cuántos hay en realidad. Tendrían un tamaño aproximado al de las antiguas legiones (!) y actualmente es de los pocos capítulos que sigue con el objetivo original de los marines espaciales: defensa y expansión del Imperio del Hombre (¿será porque es el único con los efectivos suficientes...?  ::) :-X ??? )
El Miedo es la excusa de los mediocres [so don't wait until the Light comes]

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Organizacion de Capitulos del Indes Astartes
« Respuesta #9 en: 17 de Octubre de 2006, 00:56:58 »
¿Y cual se supone que es la razón de trasfondo por la que se permite que los Templarios tengan un tamaño así? Se sabe que no hay porque estar adherido 100% al nuevo Codex pero se supone que de lo que se trataba era de evitar que un sólo hombre pudiera tener bajo su mando una cantidad de ese tamaño de guerreros como los Marines Espaciales.

saludos
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded

Desconectado nightblade

  • Novato
  • *
  • Mensajes: 2
  • Actividad:
    0%
Re: Organizacion de Capitulos del Indes Astartes
« Respuesta #10 en: 17 de Octubre de 2006, 10:12:09 »
Muchas gracias a todos por atender tan rapido a mis dudas.

 Y respondiendo un poco a Merovingivs, sobre los Templarios Negros, si yo tambien habia oido que eran el capitulo mas numeroso de todos y su organizacion no tenia nada que ver que la del Indes Astartes, pero aun asi el numero de Templarios Negros equivalia a 5 a 7 capitulos normales de Marines. Este viene explicado en el transfondo de los Templarios Negros.

Lo de que su numero equivale a las antiguas legiones... (100.000 creo k alguien habia escrito x aqui) aunque yo creo recordar haber leido que las antiguas legiones constaban de 1.000.000 de guerreros, me parece un tanto exagerada

Desconectado Merovingivs

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 592
  • Actividad:
    0%
Re: Organizacion de Capitulos del Indes Astartes
« Respuesta #11 en: 17 de Octubre de 2006, 11:55:14 »
(!) = necesitaba confirmación. Gracias por aclararmelo.  ;)

De todas formas, entre cinco y siete mil marines es un número bastante... "intimidador"  :D
« última modificación: 17 de Octubre de 2006, 11:56:53 por Merovingivs »
El Miedo es la excusa de los mediocres [so don't wait until the Light comes]

Desconectado Terradas

  • Aspirante a...
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 6.639
  • Actividad:
    0%
  • Quiero ser "Cinemático"
    • Adeptvs Internavta
Re: Organizacion de Capitulos del Index Astartes
« Respuesta #12 en: 22 de Octubre de 2006, 17:34:28 »
Lo mismo de antes, contesto y voy editando para contestar más o menos todo. O mejor contesto de forma más o menos general.

(1) Tras la Herejia de Horus el primarca Roboute Guilliman creo el Codex Astartes, un manual por el cual se regulaban algunas normas de conductas en el seno de los capítulos de marines espaciales. La principal norma establecia que el Ejército Imperial se dividiría en Armada Imperial y Guardia Imperial, mientras que a los marines espaciales se les restringía el número a 1000 unidades ACTIVAS

Tras la Era de la Apostasía, en el Tratado de Ceres, se dejó claro que los marines espaciales debían contar con capacidad operativa real en caso de una campaña prolongada, un marine espacial tarda una media de 25 años en formarse, tiempo demasiado grande en caso de una necesidad real de reposición de tropas. Es por ello que los Adeptvs Mechanicvs y algunos capítulos de marines comenzaron a dejar marines espaciales en criogénesis. Técnicamente no serían marines "activos" y no se incumpliría el Codex Astartes.

El Codex Astartes también indicaba que un capítulo debía formarse de 10 compañías, la primera sería la de veteranos, de la segunda a la quinta serían las compañías de combate, y el resto se dejaría para entrenamiento y no combate propiamente dicho. De esta forma la 6ª y 7ª compañía son las compañías Tácticas, encargadas de suministrar conductores a los rhinos, predator y Land Raider de las compañías de combate, la 8ª es la compañía de asalto, que ofrece pilotos para las thunderhawk y land speeder, y la 9ª es la escuadra de devastadores, que además ofrece artilleros a predator, thunderhawk y land raider. Por último la 10ª compañía es la compañia de formación, en donde se encuentra el futuro del capítulo, los exploradores, los cuales al no tener implantado el caparazón negro aun, no pueden llevar una servoarmadura de combate y por eso llevan armadura de caparazón. Se suelen asignar a las compañías de combate en misiones puntuales para observar su comportamiento antes de sus ascensos.

La tasa de supervivencia por los implanetes en el capítulo de los Ultramarines está en torno al 75%, tan sólo un 25% de los candidatos se convierten en marines. Esta tasa de creación tan baja de marines hace que efectivamente la compañía de exploradores esté compuesta por varios centenares de exploradores, los cuales aun no se consideran marines espaciales propiamente dichos y por tanto no vulneran el Codex Astartes.

El resto de cupo de un capítulo lo completan las tropas asignadas al centro de mando del Señor de Capítulo, fuera de cualquier compañía, como pueden ser guardias de honor, capitanes de flota o tropas de la armada. Por lo general un crucero de guerra de los marines espaciales está gobernado por un Capitán de marines (o Teniente en caso de fragata) y un máximo de 20 marines espaciales. Casi todos los sistemas están automatizados o son llevados a cabo por las tropas auxiliares (un pequeño porcentaje, un 30% de candidatos, no muere al proceso de creación de marines, pero genera rechazo a los últimos implantes de caparazón negro, por lo que nunca podrán convertirse en marine espacial, pero han dejado de ser humanos normales. Esta gente se convierte en servidores del capítulo para toda su vida, y al no considerarse marines, no incumplen el Codex Astartes).

(2) El Codex Astartes además indica claramente como deben trabajar los marines en batalla. Ellos no son tropas convencionales, son tropas de élite, de choque y de terror. Su objetivo no es sólo aniquilar y aplastar al contrario, sino atemorizarlo hasta tal punto, que no se le ocurra jamás la idea o posibilidad de volver a enfrentarse al Imperio. Es por ello que portan heraldica con orgullo y sus armaduras son de colores vivos y brillantes, para que el enemigo les vea en la distancia y huya antes de enfrentarse a ellos.

A lo que vamos, no necesitan exploradores, toda la información que necesiten la pueden obtener desde el espacio. Es por ello que cada compañía de combate secompone de elementos tácticos, de asalto y de apoyo, para formar todos los elementos de un ejército. Una compañía de combate se compone de 6 escuadras tácticas, 2 escuadras de asalto, y 2 escuadras de devastadores. Por lo general una de las primeras escuadras tácticas serán veteranos (aunque no de la primera compañía), y otra actuará como grupos de infiltración.



Te hablo siempre desde el punto de vista de un Ultramarine, que veneral estríctamente el Codex Astartes. Existen varios otros capítulos de marines que hacen caso omiso al Codex, como pueden ser los Lobos Espaciales, Templarios Negros, Angeles Oscuros... y que tienen organizaciones diferentes o similares al Codex pero no iguales.
« última modificación: 23 de Octubre de 2006, 14:51:11 por Asgaard »
ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
1ª cia.: V: 6, E: 4, D: 0
2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7

Desconectado Merovingivs

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 592
  • Actividad:
    0%
Re: Organizacion de Capitulos del Index Astartes
« Respuesta #13 en: 23 de Octubre de 2006, 01:00:47 »
Asgaard, no te puedes hacer bien a la idea de lo que agradezco tu información, es una información valiosísima para mí. Antes pensaba que lo tenía claro, hasta que este post me hizo darme cuenta de que tenía una empanada mental de proporciones épicas. Muchas gracias de nuevo.  :)
El Miedo es la excusa de los mediocres [so don't wait until the Light comes]

Desconectado miguel

  • I Want to Believe
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 5.637
  • Actividad:
    0%
  • El Paladín del Copyright
    • ADEPTVS.com
Re: Organizacion de Capitulos del Index Astartes
« Respuesta #14 en: 23 de Octubre de 2006, 11:52:30 »
Muy interesante, muchas gracias Asgaard.
It's game about war, not war about a game. == Es un juego sobre guerra, no una guerra sobre un juego

Veleta de Oro -- Culoduro doble awarded