Autor Tema: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?  (Leído 5220 veces)

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¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« en: 08 de Octubre de 2009, 21:32:14 »
hala venga, alguien que se meta con los Templarios, con los Ultras y con los Puños y ya tenemos la fiesta completa  ;D ;D ;D

A mi lo de los ultras no me cuadra... mira que dejarse enredar ya no por Lorgar sino por un simple marine como Kor Phaeron, algo huele a chamusquina en Ultramar.

Y ya sabeis que fue Fulgrim quien mató a Guilliman, menos mal que no llegaron a tiempo para el asedio sino igual tiene que escribir Dorn el Codex Astartes...

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¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #1 en: 09 de Octubre de 2009, 09:43:48 »
A mi lo de los ultras no me cuadra... mira que dejarse enredar ya no por Lorgar sino por un simple marine como Kor Phaeron, algo huele a chamusquina en Ultramar.

Esto... pues nada... a ver que os explico un poco de historia inmediata de los Ultras ok? para que luego os metais con ellos.

· Horus ordena a Guilliman que ataque nosequé núcleo de estrellas, Guilliman, viendo que están al lado de Ultramar, le dice a Horus (y sólo a Horus) que organizará a toda su legion no desde Macragge, sino desde Calth. A sus marines les ordena regresar a Ultramar.
· Horus se lo cuenta a Lorgar, que manda a media legion (casi na) a un asalto contra los Ultramarines en Calth.
· Llega la legion, y los Ultras ven como llegan... como llegan sus hermanos de armas, sus aliados en la Gran Cruzada, compañeros de batalla... "Horus pensará que necesitamos ayuda..."  .... hasta que empiezan a disparar...

· Según la Guía ilustrada, aproximadamente la mitad de los marines en tierra fueron barridos en el primer bombardeo, y las naves en órbita diezmadas y machacadas... se temía que la propia nave donde estaba Guilliman fuese también destruida.... pero no. Guilliman comienza a organizar la defensa de Calth, pide refuerzos a Macragge, poco a poco la batalla por Calth se va poniendo de parte de los Ultras, Guilliman ya sabe que el traidor es Horus, pero debe aplazar su ira. Los Ultramarines vencen en Calth finalmente y contra pronostico, contra los demonios, y hordas de adoradores, los leales se alzan con la victoria.

· Guilliman sabe que el traidor es Horus, y sabe que Horus atacará directamente Terra, así que allí se dirige con toda su legion (no como los Oscuros que dejaron la mitad en casa). De camino a Terra, Alfarius y la legion Alfa les encuentran y les bloquean el paso (como harán con los Lobos).
· Guilliman que sabe que Alfarius le conoce, empieza a desplegar sus tropas tal y como indica el Codex (el protocodex en ese momento). Pero organiza un cuerpo de élite, tropas veteranas, y contra toda lógica, lanza un asalto directamente contra el propio primarca Alfarius. En combate singuilar Guilliman vence a Alfarius. La Legion alfa no se rinde y sigue luchando. Los Ultramarines viendo que se quedaban empantanados, al final deciden retirarse sin obtener la victoria, pero asegurandose que al menos no pierden tanto tiempo.

· Y de ahí camino a Terra, cuando llegan ven el Caos monumental. Tres legiones leales perdidas en Istvaan. Los Lobos diezmados (y ya eran pocos). Los Oscuros que se vuelven sin preguntar a nadie si pueden ayudar... murmullan cosas como "Caliban... el Ojo..." etc...  Los sangrientos, cicatrices y puños... machacados en Terra... en ese momento todos los enemigos de la humanidad estaban listos. Y en ese momento, Guilliman pide a sus Ultras que den lo mejor de sí mismos... los lanza a todas las partes de la Galaxia. Y ellos solos, en un periodo de 7 años, pacifican todos los mundos que se habían pasado a Horus, y además controlan que no surjan nuevas amenazas


Así que dicho esto... me podeis decir qué huele a chamusquina???   De todas las legiones, los Ultras y los Puños Imperiales fueron los únicos que jamás (jamás) fueron tentados con el caos, ni tampoco se dudo nunca de su lealtad... el resto no puede decir lo mismo (aunque es casi más honorable ser tentado y rechazarlo).
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karlitoz

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Re: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #2 en: 09 de Octubre de 2009, 10:02:36 »
gracias por poner eso en otro lado, jejeje ,se agradece... Yo es que tengo unas dudas con tu legión... El rrma demonio esa que tenéis por ahí... brazaletes de ultramar,creoque lo llaman ¿pasa la ITV imperial o se la escondéis a la sacrosanta Inqui?  ¿Y el combate singular del primarca de los pitufines contra Alfarius más que honorable y remarcable, sería más bien bochornos y olvidable, no? Lo digo porque vaya usted a saber contra quien se dió de collejas el señor Guilliman, conociendo  los chicos de escamas, lo mismo mandaron a un novatillo... :D :D :D :D

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Re: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #3 en: 09 de Octubre de 2009, 10:09:05 »
Creo sinceramente que los primarcas entre si (al igual que el emperador) si deberian conocer como se la gastaban los alphas, y au nque quiza desconocieran el doble primarqueo (en el caso del emperador es imposible que lo desconociese, que pa eso los creo el...) un primarca reconoce la grandeza de un primarca y no la de un "simple" astartes.
El sonido más funesto para un seguidor del caos es el aullido del lobo, sólo teneís que arrepentiros y se os concedera una muerte rapida

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Re: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #4 en: 09 de Octubre de 2009, 10:17:45 »
Asgaard, me has emocionado...  :'(

Yo creía que llevaba Ultramarines porque el azul es fácil de pintar... ¡No! Los llevo porque son los verdaderos paladines de la Humanidad  :)

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Re: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #5 en: 09 de Octubre de 2009, 10:43:53 »
Leña al mono, que es de goma. A Robote Guillermo  no le tentaron nunca, pero igual si le hubieran tentado se habría bajado los servocalzones ante el caos...


Ahí keyan, con sarcasmo (o eso espero...)
- Si quieres seguir las reglas, las seguimos. En especial la regla más importante.
-¿La de que las reglas no son importantes?
- No, la de que si me sigues tocando los huevos, juegas el siguiente turno con tu madre.

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Re: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #6 en: 09 de Octubre de 2009, 11:50:40 »
Normal Horus enviara media legion de los Portadores de la Palabra, si la mitad de los marines que habia en la galaxia eran ultramarines, el control de natalidad lo teniais en deshuso  ;D.

Y si el se pudo comunicar con los ultras en Ultramar seria por que los demonios se lo permitieran, por que según la guia ilustrada, ni siquiera Malcador se pudo poner en contacto con nadie durante esos dias... yo no digo nada, pero... ::)
 
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Re: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #7 en: 09 de Octubre de 2009, 12:07:32 »
De todas las legiones, los Ultras y los Puños Imperiales fueron los únicos que jamás (jamás) fueron tentados con el caos, ni tampoco se dudo nunca de su lealtad... el resto no puede decir lo mismo (aunque es casi más honorable ser tentado y rechazarlo).

¿Qué problema tenían los Angeles Sangrientos y los Cicatrices Blancas?

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Re: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #8 en: 09 de Octubre de 2009, 12:33:59 »
· Según la Guía ilustrada, aproximadamente la mitad de los marines en tierra fueron barridos en el primer bombardeo, y las naves en órbita diezmadas y machacadas... se temía que la propia nave donde estaba Guilliman fuese también destruida.... pero no. Guilliman comienza a organizar la defensa de Calth, pide refuerzos a Macragge, poco a poco la batalla por Calth se va poniendo de parte de los Ultras, Guilliman ya sabe que el traidor es Horus, pero debe aplazar su ira. Los Ultramarines vencen en Calth finalmente y contra pronostico, contra los demonios, y hordas de adoradores, los leales se alzan con la victoria.

Esto sale en las visiones de la herejia, paginas 153-165. Hasta aqui todo perfecto en tu razonamiento, lo que es extraño es que segun la novela de Battle for the Abyss, los portadores de la palabra ya se habian descubierto con el ataque fallido a Macragge asi que un poco ingenuos si que fueron los ultras pensando que Kor Phaeron no sabia nada de ese ataque.

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· Guilliman sabe que el traidor es Horus, y sabe que Horus atacará directamente Terra, así que allí se dirige con toda su legion (no como los Oscuros que dejaron la mitad en casa). De camino a Terra, Alfarius y la legion Alfa les encuentran y les bloquean el paso (como harán con los Lobos).

· Guilliman que sabe que Alfarius le conoce, empieza a desplegar sus tropas tal y como indica el Codex (el protocodex en ese momento). Pero organiza un cuerpo de élite, tropas veteranas, y contra toda lógica, lanza un asalto directamente contra el propio primarca Alfarius. En combate singuilar Guilliman vence a Alfarius. La Legion alfa no se rinde y sigue luchando. Los Ultramarines viendo que se quedaban empantanados, al final deciden retirarse sin obtener la victoria, pero asegurandose que al menos no pierden tanto tiempo.

Creo que con esta parte te confundes, la derrota de Alpharius es post-herejia (Fuente:  Lexicanum, en las guerras de pacificacion posteriores, de hecho los Ultras atacan a la unica legion que huye hacia el espacio imperial del torbellino y no hacia el ojo del terror como el resto de traidores. Y la "victoria" obtenida se puede considerar pirrica ya que al final Guilliman y sus chicos tienen que retroceder superados por la legion de la hidra.

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Así que dicho esto... me podeis decir qué huele a chamusquina???   De todas las legiones, los Ultras y los Puños Imperiales fueron los únicos que jamás (jamás) fueron tentados con el caos, ni tampoco se dudo nunca de su lealtad... el resto no puede decir lo mismo (aunque es casi más honorable ser tentado y rechazarlo).

La duda es razonable si piensas que la mitad de la legion de los portadores de la palabra detiene a la legion mas numerosa, por mucha sorpresa inicial que tuvieran...

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Re: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #9 en: 09 de Octubre de 2009, 12:36:39 »
¿?ellos solos??, todas las legiones hicieron lo mismo, independientemente de las bajas, todas estuvieron en la lucha contra los traidores que se retiraban hacia el Ojo, hasta Corax aceleró la creación de marines causando monstruos para recuperar la fuerza de la legión y así poder participar, los Lobos estuvieron en primera línea y los Puños es lo que hicieron sin detenerse ni un segundo, de hecho Dorn descuidó los asuntos de gobierno y así Guilliman le birló el poder para poder aplicar su visión fasc? quiero decir organizada del Imperio.

Lo de Alfarius seguro que fue en ese periodo de tiempo??, recuerdo el relato del Index Astartes pero no que fuese de camino a Terra, me pareció mas bien que era después de la Herejía.

Y el asalto a Calth fue por sorpresa, eso de que ven como llegan sus hermanos de batalla no me suena mucho, según Batalla por el Abismo , la Abismo abriría camino a bombazos y la flota de los Portadores que llegaba detrás aprovecharía el hueco creado para el asalto, nada de llegar de visita y remolonear hasta la hora del ataque, en el libro los monitores de defensa no esperan a ver quien es el recién llegado, piden id y al no recibirla ni saludan a los Portadores ni leches, directamente empiezan maniobras de defensa.

Y si nos basamos en que lo mas moderno marca el trasfondo que parece ser la corriente actual, pues así como la Guía se acepta que pasa sobre el Index Astartes pues los libros de Herejía van pasando sobre la Guía, aunque sigan el guión marcado por ella.

¿cuando tentaron a los Lobos?, y a los Cicatrices?, y a los Cuervos? salamandras?, aceptando la teoria Astelan, que me parece muy valida, los primarcas aprendieron a ser humanos segun sus lugares de cria, los que fueron criados en honor y lealtad no fueron ni tentados, los criados por tiranos o criminales fallaron todos, si no me falla la memoria, exceto la Alfa, que no se sabe de donde vienen ni de que van.
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Re: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #10 en: 09 de Octubre de 2009, 12:39:19 »
Los Angeles Sangrientos venían de combatir directamente en el Signum Cluster primero contra demonios de Slaanesh, y luego contra demonios de Khorne. De entrada ya mermados de fuerzas tras una campaña tan brutal, se meten en el fregado de defender el palacio de Terra. Fueron ellos los encargados de proteger las entradas a las murallas (por eso Sanguinius eliminó a los Devoradores de Almas en la puerta Saturnina). Si no fuera poco se encargan de defender la brecha creada en la muralla, y defender el palacio frente a los invasores...

Y tras la batalla de Terra, encima están sin primarca, y con graves necesidades de crear nuevos marines. Estaban algo tocados.

Por otro lado, los Cicatrices habían estado luchando junto a los Lobos, intentaron avisarles de que volvieran a Terra en la escaramuza contra la Alfa. Allí en Terra lucharon como los mejores, organizaron salidas para sacudir a los traidores, y capturaron y mantuvieron el espaciopuerto de la "cabeza de aguila? puede ser?". También salieron tocados no, lo siguiente... :P

Leña al mono, que es de goma. A Robote Guillermo  no le tentaron nunca, pero igual si le hubieran tentado se habría bajado los servocalzones ante el caos...

O no lo tentaron porque sabían que nunca conseguiría nada... De todos los primarcas, a Guilliman fue al único al que el Emperador no "rescató" de su mundo... Guilliman ya tenía un reino de 8 sistemas estelares con rutas comerciales estables, y llevaba una década o más esperando al Emperador.

Y si el se pudo comunicar con los ultras en Ultramar seria por que los demonios se lo permitieran

Las rutas entre los mundos de Ultramar son rutas estables preestablecidas, fijas y conocidas desde tiempos de antes de la llegada de Guilliman. Aunque no dice cómo pidio refuerzos, podría ser tan sencillo como mandar una nave de vuelta a Macragge, que no creo que tardase mucho, una que estuviese cascada por ejemplo, y solicitar refuerzos allí... Me enteraré mejor de como va el sistema de comunicación en Ultramar y tendré una respuesta para ti...

Y no, los más traidores son los Oscuros :P
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Re: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #11 en: 09 de Octubre de 2009, 12:39:59 »
Ahí keyan, con sarcasmo (o eso espero...)

No! Si fuese sarcasmo hubiese puesto otro iconillo...

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Re: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #12 en: 09 de Octubre de 2009, 12:50:48 »
Creo que lo que recuperan es la puerta del Leon, pero tampoco estoy seguro.

Si estaban cerca no tiene ningún merito que se llevara a toda la Legión. Lion no salio de Caliban o de sus cercanias para ir a Terra, estaba ya fuera cumpliendo una mision encomendada por el Señor de la Guerra, y para misiones como esta nunca se llevaban a toda la legion. Luego estalla todo, Lion está lejos de Caliban y no puede comunicarse con ellos de ninguna manera, no hay mucha mas que contar.

A los pitufillos no los tientan por que son sumamente aburridos que ningún dios del caos los quiere  :D
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karlitoz

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Re: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #13 en: 09 de Octubre de 2009, 12:58:32 »
Y milenios después, cuando por fín tienen un rival a su altura (una plaga de langostas), tienen que hacer "pequeños retoques" en su super sistema militar... el cual obviamente no lo deben de haber probado en combate nunca, porque al primer enemigo nuevo falla estrepitosamente...

Es lo que hay... Por cierto, sigo diciendo que qué hacesn esos pitufitos con armas demonios... que si la gente ve bien eso... :P (bueno, los lobitos que callen que tb tienen lo suyo)

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Re: ¿Los Ultramarines fueron desleales en la Herejía?
« Respuesta #14 en: 09 de Octubre de 2009, 13:15:13 »
Es lo que hay... Por cierto, sigo diciendo que qué hacesn esos pitufitos con armas demonios... que si la gente ve bien eso... :P (bueno, los lobitos que callen que tb tienen lo suyo)

Vamos a tener que cambiarle el mote a Karlitoz... porque más me recuerda a Loki el Embaucador.  ;D

No son armas demonio, so hereje, son dos puños de combate retirados a un paladín del caos y santificados por la Eclesiarquia.

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