Autor Tema: "El descenso de los ángeles" (con spoilers)  (Leído 2486 veces)

Desconectado Uriel Ventris

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"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« en: 02 de Noviembre de 2007, 13:27:19 »
Jeje, aunque los matices y demás prefiero dejarlos para cuando la mayoría de la gente haya podido echar el guante al libro (incluso a la segunda parte que al menos se le presupone), tras haber leido la novela, a servidor se le ha ocurrido simplemente notificar que más de un acusica va a tener que ir buscándose una porción de tierra con hambre jajaja  :D.
« última modificación: 02 de Noviembre de 2007, 13:29:51 por Uriel_Ventris »
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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #1 en: 02 de Noviembre de 2007, 15:39:54 »
No he entendido nada de lo que has dicho (sobre todo lo de "porción de tierra con hambre"), pero aún así me ha entrado una curiosidad y ganas de leerla que no veas (aunque me esperaré a que salga en castellano, que no quiero tirarme un año para leerla  ;D)
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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #2 en: 02 de Noviembre de 2007, 17:09:15 »
Que se refiere a que se desmienten las conspiranoias de los foreros :P
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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #3 en: 01 de Diciembre de 2008, 11:24:02 »
Bueno rescato el post para que comenteis el nuevo libro.


Será que tengo unos gustos literatos horrorosos pero me ha faltado algo en la novela.

Aprofundizar un poco más en ciertas cosas o en ciertos personajes.

Luther, no sé un cambio al final un poco raro, parece puesto ahí con un calzador. aunque reconozco que te quedas con el "porque" en la boca y con ganas de leer la continuación, insisto, que es de los peorcitos que he leido en la herejia (y mira que me fascina la historia de los AO)

edito:
por cierto, me ha gustado el tema sobre Cypher y que connotaciones puede tener por el "Cypher" que conocemos
« última modificación: 01 de Diciembre de 2008, 11:26:07 por gorkab »
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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #4 en: 01 de Diciembre de 2008, 13:33:39 »
Pues yo admito que me ha gustado mucho. Es cierto que, cuando veía que me quedaban setenta, cincuenta paginillas, decía "¡Agh, no se puede acabar ya! ¡Faltan mil cosas todavía por contar!"
Pero me encanta ver los orígenes de los Ángeles Oscuros: le han dado una explicación al Ala de Cuervo que me parece perfectamente válida, por ejemplo. Y el prólogo es soberbio. La primera vez que hablan de Cypher es cierto que me dio miedo, porque pensé que era el nombre propio del personaje. Me explico:

Cypher claramente no es un nombre propio, o yo nunca lo he visto así. Cypher significa "anagrama" en inglés, e incluso en alguna ocasión (aunque lo veo más dudoso) lo he visto utilizado en lugar de cipher (cifra, clave). Para mí, ese nombre nunca ha sido otra cosa que una forma de hacerse conocer, ocultando su nombre propio. Que ahora lo consideren un título, pues hombre, no es lo que yo imaginaba, pero bueno, me vale.

Es cierto que es una historia menos WH40k que otras, pero sienta las bases históricas de una Legión como los Ángeles Oscuros, y me parece impagable. El final y toda la parte de los saroshi me la esperaba también algo diferente, pero la última (ultimísima) página refleja muy bien lo que sienten los que se va a acabar convirtiendo en los Caídos.

En resumen, me ha gustado, Scanlon escribe bastante bien, un descubrimiento.

Si tan sólo los personajes dejaran de jurar por el Trono...

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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #5 en: 01 de Diciembre de 2008, 14:05:02 »
sip, no lo he comentado aquí estaba en el otro :P, la primera parte (1r i 2o libro) si ha estado bien pero una vez que son marines (3r libro pues eso, creo que le ha faltado cosas, más paginas para profundizar un poco con los personajes y entorno. No se, un poco cogido con "pinzas" en general. Pero lo dicho, a gustos a mil colores :)

Y aquí empiezan ya las apuestas...que opinión teneis sobre los caidos...realmente quien será el malo y el buneo? apuestas?
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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #6 en: 01 de Diciembre de 2008, 14:52:25 »
Pues hombre, creo que ha sentado ya unos precedentes en relación con los caballeros de Lupus (por cierto, una referencia a la aversión de los Ángeles Oscuros por la figura del lobo...). No cuento más porque una cosa es hacer un spoiler y otra contar la novela...

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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #7 en: 02 de Diciembre de 2008, 23:08:11 »
El día en que los Ángeles Oscuros tengan motivos para evitar preguntas, habremos perdido nuestras almas.

Empiezo así, con uno de tantos mensajes de los que esta plagado el libro. Me parece entre los peores de la serie, tengo que decirlo, un placebo que no responde a ninguna de nuestras preguntas y que aporta muy poquito, a excepción de una buena cantidad de trasfondo para los seguidores de los Ángeles Oscuros.

Lo que más me ha llamado la atención de toda la novela ha sido el episodio con los Vigilantes de la Oscuridad. ¿Os acordais? Son esos pequeños seres que siempre han acompañado a los Ángeles Oscuros en la actualidad y que aparecen brevemente en el libro. Zahariel ?habla? con ellos, y los describe como unos seres que guardan algo oscuro, y ellos mismos reconocen a Zahariel como un psíquico, alguien que poseé el don, dicen.

Realmente ha sido el pasaje del libro que más me ha hecho pensar y acudir a los codex de Ángeles Oscuros a informarme más de estos hombrecillos. ¿Psíquicos? ¿Xenos? ¿C?Tans? o? ¿Ancestrales?

Antes del libro se decía en los Codex que podrían ser servidores creados por los propios Ángeles Oscuros, pero queda claro que son mucho más. La clave estaría en ver cual es la conexión y el interés mutuo que ambos (Ángeles Oscuros y Vigilantes) tienen en común para a día de hoy funcionar dentro del Capítulo como lo hacen.

Uno de los principales reclamos del libro era Cypher, y su paso es testimonial y absurdo por completo. Es el encargado de mantener vivas las tradiciones dentro de la Órden y posteriormente en la Legión, pero eso sin duda no tiene porque tener nada que ver con el Cypher de la actualidad. Esperaba mucho más peso por su parte en los capítulos finales.

El tema de Luther no ha estado mal, creo que es una buena manera de de enfocarlo, quiero decir, es humano, es normal que en lo más profundo de su ser tenga celos del León, pero queda claro, tanto en la introducción como en la parte final del libro que Luther amaba al León y que estaba arrepentido por lo que sentía. Algo que no nos han contado aún desencadenó lo sucedido años después en Caliban. (Insisto aquí en que os leáis el Angel of Darkness).

Y el León, de momento no se sale de lo que me esperaba por lo que ya habíamos hablado antes aquí. Un Primarca de libro hasta que se siente traicionado, debió ser un duro golpe para él que además probablemente le hizo sentirse aún más solo de lo que Luther nos cuenta en la fiesta por el nombramiento de caballero de Zahariel. Eso, unido a ciertas cosas que nos cuentan en otras novelas, puede explicar lo que muchos sospechamos del primarca de los Ángeles Oscuros.

Sea como sea, me parece que aún deberemos esperar un año para saber qué ocurre con todo esto. Prometo esperar a que salga en español la siguiente de los Ángeles Oscuros Silas, va a estar bien poderlo analizar todos juntos.
saludos

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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #8 en: 02 de Diciembre de 2008, 23:26:43 »
El día en que los Ángeles Oscuros tengan motivos para evitar preguntas, habremos perdido nuestras almas.
Lo que más me ha llamado la atención de toda la novela ha sido el episodio con los Vigilantes de la Oscuridad. ¿Os acordais? Son esos pequeños seres que siempre han acompañado a los Ángeles Oscuros en la actualidad y que aparecen brevemente en el libro. Zahariel ?habla? con ellos, y los describe como unos seres que guardan algo oscuro, y ellos mismos reconocen a Zahariel como un psíquico, alguien que poseé el don, dicen.
Dicen que poseé "La Mancha", pero te entendemos.. xd

Realmente ha sido el pasaje del libro que más me ha hecho pensar y acudir a los codex de Ángeles Oscuros a informarme más de estos hombrecillos. ¿Psíquicos? ¿Xenos? ¿C?Tans? o? ¿Ancestrales?
Segun se rumoreaba.. que eran servidores del dios del caos Malar (er güen dio er cao)
Antes del libro se decía en los Codex que podrían ser servidores creados por los propios Ángeles Oscuros, pero queda claro que son mucho más. La clave estaría en ver cual es la conexión y el interés mutuo que ambos (Ángeles Oscuros y Vigilantes) tienen en común para a día de hoy funcionar dentro del Capítulo como lo hacen.

Uno de los principales reclamos del libro era Cypher, y su paso es testimonial y absurdo por completo. Es el encargado de mantener vivas las tradiciones dentro de la Órden y posteriormente en la Legión, pero eso sin duda no tiene porque tener nada que ver con el Cypher de la actualidad. Esperaba mucho más peso por su parte en los capítulos finales.

El tema de Luther no ha estado mal, creo que es una buena manera de de enfocarlo, quiero decir, es humano, es normal que en lo más profundo de su ser tenga celos del León, pero queda claro, tanto en la introducción como en la parte final del libro que Luther amaba al León y que estaba arrepentido por lo que sentía. Algo que no nos han contado aún desencadenó lo sucedido años después en Caliban. (Insisto aquí en que os leáis el Angel of Darkness).

Y el León, de momento no se sale de lo que me esperaba por lo que ya habíamos hablado antes aquí. Un Primarca de libro hasta que se siente traicionado, debió ser un duro golpe para él que además probablemente le hizo sentirse aún más solo de lo que Luther nos cuenta en la fiesta por el nombramiento de caballero de Zahariel. Eso, unido a ciertas cosas que nos cuentan en otras novelas, puede explicar lo que muchos sospechamos del primarca de los Ángeles Oscuros.

Sea como sea, me parece que aún deberemos esperar un año para saber qué ocurre con todo esto. Prometo esperar a que salga en español la siguiente de los Ángeles Oscuros Silas, va a estar bien poderlo analizar todos juntos.
saludos

Cierto, faltan muchas cosas... demasiadas diria yo.. pero eso si, el libro es bueno, lo unico que esta incompleto.. he insistido a muchos que lo lean, que me gustaba mucho como iba transcuriendo la historia y el final a sido decepcionante, pero espero con ansias una continuacion
PD:Fulgrim, me parecio peor libro.

« última modificación: 02 de Diciembre de 2008, 23:28:15 por Midgaard »
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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #9 en: 03 de Diciembre de 2008, 00:20:12 »
Una posible conexión entre los actuales Ángeles Oscuros y los Vigilantes podrían ser los propios Caídos. A ver, se me ocurre, que si pensamos en los Caidos como en los buenos de esta historia, que fueron los que se quedaron en Caliban repudiados por Lion, descubriesen algo con respecto a los Vigilantes y que estos, estén tan interesados como el Círculo Interior en exterminar a los, 136 creo que eran, que escaparon.

Realmente ha sido el pasaje del libro que más me ha hecho pensar y acudir a los codex de Ángeles Oscuros a informarme más de estos hombrecillos. ¿Psíquicos? ¿Xenos? ¿C?Tans? o? ¿Ancestrales?
Segun se rumoreaba.. que eran servidores del dios del caos Malar (er güen dio er cao)
Antes del libro se decía en los Codex que podrían ser servidores creados por los propios Ángeles Oscuros, pero queda claro que son mucho más. La clave estaría en ver cual es la conexión y el interés mutuo que ambos (Ángeles Oscuros y Vigilantes) tienen en común para a día de hoy funcionar dentro del Capítulo como lo hacen.

Es Malal, pero también te entendemos  ;D. Malal, el quinto Dios del Caos que fue eliminado del trasfondo de Games Workshop. Según se decía, era lo contrario a los cinco dioses del Caos, no? Para empezar, es empezar a fantasear sobre algo que no es oficial, pero si fuera así, que sentido le ves? Caliban era el lugar onde nació ese Dios y ellos lo estaban guardando? Porque después los Vigilantes están con los Ángeles Oscuros?? Lo de Malal yo lo descartaría.

Recordando un poco lo que comentan en el libro y comparándolo con lo que sabemos:

No puedes tocarnos con las armas de este reino

Los únicos inmunes a los ataques físicos son los C'Tan.

Somos una especie desconocida para la mayoría de tu raza

Recordemos que estamos en la época de la Herejía, los humanos desconocían más razas que actualmente.

Tu raza ya sabe demasiado y pretende inmiscuirse en cosas que no deberían existir

O lo han traducido mal, o lo que quieren decir es que lo qe ellos protegen o guardan, a su juicio, no debería existir, por lo que volviendo a lo de Malal dudo mucho entonces que ueran servidores de algo que no debería existir...

Somos miembros de una hermandad, al igual que tu...Un conciliábulo dedicado a frustrar los males más antiguos

Si fueran C'Tan sería el Caos, si fueran Ancestrales serían los C'Tan

No nombraré ese mal, baste decir que es la ruina de tu raza y que un día os consumirá

Va a ser el Caos, aunque también podrían ser los C'Tan

Como raza, los tuyos amenazan con condenar a la galaxia al sufrimiento eterno

Al ser vencidos por el Caos...¿?

Por cierto, los únicos pasajes en el libro que van en cursiva son, cuando hablan los Vigilantes y el principio del libro. Leed de nuevo el prólogo teniendo en mente que es un Vigilante quien lo recita, a ver qué os parece.

Parece que hablan del Caos, tanto Ancestrales como C'Tan son grandes enemigos del Caos, más los C'Tan, pero dudo mucho que los Ángeles Oscuros lleven consigo a C'Tans en la actualidad, molaría demasiado.

¿Ideas?



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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #10 en: 03 de Diciembre de 2008, 09:46:40 »
Yo coincido con Midgaard, la novela está muy bien, pero se acaba muy bruscamente. De repente es: HalayasomosAstartesvamosapelearseacabóellibro.
Muchísimo y muy rico trasfondo de la Orden y de lo que van a ser los Ángeles en el futuro, pero es cierto que no desvela nada (así Black Library sigue vendiendo libros hasta el infinito, que para eso están). Es cierto, un poco de decepción con Cypher; creo que el nuevo Lord Cypher sí va a ser el actual que conocemos (¡Imaginaos que no, que en realidad sigue considerándose un cargo, que le van sucediendo, como el Pirata Roberts de La Princesa Pormetida!)
Yo no interpreto que haya intervención de C'Tan ni de Ancestrales, para mí los Vigilantes son unos seres con una relación especial con la Disformidad, y es a eso a lo que hacen referencia cuando hablan con Zahariel. Algún tipo de entidad que lucha contra el Caos.
Y yo el prólogo lo imagino narrado por Cypher: "no entenderán por qué le dimos la espalda al León" (cito de memoria, creo que es así). Creo que Cypher (el actual, el nuestro) sigue siendo el custodio de las tradiciones, las historias de antiguo. Cuenta su historia a todo aquél que quiere oírla (Es la Voz del Emperador, cuenta a todo el mundo que la Gran Cruzada era otra cosa, que el Emperador no era un Dios, que el Imperio se ha convertido en algo rebuscado y sucio, religioso y supersticioso, lejos de los verdaderos ideales del Emperador...)

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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #11 en: 03 de Diciembre de 2008, 10:25:26 »
A mi la novela me ha parecido la más mala hasta el momento, pero con muuuucha diferencia. Lo mejor, el comienzo.

Pero si estamos hablando de la Herejia, y esta ya ha comenzado, este libro está fuera de secuencia. Yo esperaba leer sobre el cisma de los Angeles, y, bueno... Me voy con la sensación de haberme leido una novela de WHFB y no demasiado buena...

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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #12 en: 03 de Diciembre de 2008, 10:50:29 »
Jejeje me encanta cuando me corriges...
Pero es que todos los libros los enfocais, hacia la herejia de Horus, y en mi opinion no deberiais, verlo asi, me explico,las novelas, estan echaqs o basadas hacia el contexto de La Herejia de Horus..tenemos los 3 de Horus y "saliendo por patas con la stein", ademas de fulgrim... el primero.. de horus, ni olemos la herejia, el segundo lo roza.. y en el tercero se ve todo claro.., yo los veo igual a todos, dentro de X sacaran o una segunda parte, o te lo completaran dedicando partes de novelas a ese tema...

Perfecamente se puede incluir en un libro como este..
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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #13 en: 03 de Diciembre de 2008, 10:56:11 »

¿Ideas?

Pozi..., antes decir que lo de de MALAL..¬¬, se rumoreaba.. son cosas del awelo Gonfrask, yo realmente pienso, que son los utileros de los Ancestrales..
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Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
« Respuesta #14 en: 03 de Diciembre de 2008, 11:50:29 »
Llevo 100 páginas del "Descenso..." y salvo la introducción no me está gustando demasiado, tanto suplicante y tanta historia...lo único que me queda claro es que Lion no era ecologista  ;D que manía tenía a las grandes fieras.

De momento me recuerda más a los libros de las sagas artúricas que a una novela del Whk.
Es hora de disfrutar del juego como yo lo concibo, es la hora del tropi.

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