Autor Tema: ¿Está todo contado en WH40K?  (Leído 2727 veces)

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¿Está todo contado en WH40K?
« en: 18 de Enero de 2013, 07:39:53 »
(Acabo de terminar de leer Promethean Sun y la sensacion ha sido: "joer, mas de lo mismo" - creo que es dificil sorprendernos a estas alturas... Estará todo contado?)

Hombre, no creo que rsté todo contado, a nivel global por lo menos. Apenas hay nada escrito del Imperio Tau. Imagina una novela contada desde el punto de vista de los Orkos. O ahora que los Necrones tienen personalidades propias, anda que no daría para libros y libros de guerras intestinas y de conquista.

Pero sí que tocas un punto sensible, y es el de los Marines Espaciales. No sé si ahí estará todo escrito, pero es verdad que han llegado a aburrir. Los autores en general se toman muy pocas molestias con ellos y se limitan a ofrecernos relatos genéricos de acción y batallas burras sin más. Y ahí sí que están agotando el género. Se repiten como el ajo, como si no hubiera otra cosa que contar. Los libros de Marines Espaciales no se pueden considerar ya ni de ciencia ficción, son mera fantasía pseudomilitar de lo más genérico.
Pero es lo que vende, está claro. Mirad Timun Mas lo que traduce y edita en España, mirad qué proporción de Marines hay ahí. Y en Black Library tenemos colecciones de "Batallas de los Marines Espaciales", "Héroes de los Marines Espaciales", la nueva de "Señores de los Marines Espaciales", series de Capítulos concretos y una colección de la Herejía que hace tiempo perdió el norte y trata ya apenas de otra cosa que no sean Marines tristes.
Y en todas ellas les han acabado desdibujando, mostrándoles absolutamente "humanos", con unas características impropias de ellos; ¿por qué? Porque es lo que el autor necesita para hacer avanzar la trama ("trama", je) hasta la siguiente escena de acción genérica nº7 en la que los autores compiten a ver quién hace la burrada más grande, porque ya es lo único con lo que nos pueden sorprender.

Y volviendo a lo que dice Keyan, Nick Kyme destaca por encima de sus iguales en eso. Es un tío que hace unos truñardos de libros aburridos como ellos solos y absurdos en su planteamiento, personajes, trama y desenlaces. "Promethean Sun" es el máximo exponente de lo que digo, infumable de principio a fin.

Ahí sí que BL necesita aire fresco.

Desconectado Lord Sito

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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #1 en: 18 de Enero de 2013, 10:04:15 »
Lo que deberían hacer (en mi modesta opinion) es empezar a darle un poco de avance a la trama. Porque mucha campaña del ojo del terror (que al final se quedó en nada), mucho miedito con "el gran enemigo"....etc y al final todo sigue igual.

a) El caos lanzando incursiones y dando miedito en plan uuuh que soy el lobo, zuto grande.

b) Los Tau de fiesta lawful good.

c) Los tiranidos....estos estan vegetando por algún lado sin dar mucho la brasa.

d) El emperador sigue siendo una hamburguesa con cables que no casca ni a la de tres.

A ver si animan un poco la cosa.

Desconectado KeyanSark

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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #2 en: 18 de Enero de 2013, 10:40:38 »
Sito, eso no va a cambiar nunca... La ambientacion del juego es lo jodido que esta el Imperio, asediado por todas partes y con el Trono Dorado petando...

El tema que abre Suber no habla tanto del trasfondo como de las novelas...

Las tramas de las novelas son siempre iguales...

¿Hay Guardia Imperial luchando una campaña? Pues seguro que hay un Gobernador corrupto, o un templo chungo del Caos que va a traer el apocalipsis de la ostia en vinagre...

¿Hay Eldar? Pues seguro que los muy gilipollas se empeñan en combatir a los Imperiales para que no abran un templo del Caos superchungo de la muerte, cosa que al final hacen, en vez de decirles: "tios, quietosparaos que aqui hay peligro"

¿Hay Tiranidos? Pues nada batallas monumentales que, o bien acaban con todo el mundo digerido, o bien acaban con un ataque feroz a la nave madre que descoordina el enjambre y los buenos ganan...

¿Hay Eldar Oscuros? Que cabrones son madreeee... Pero mira que rapido caen cuando nos ponemos firmes...

Las novelas de los marines espaciales, o son batallas enollllmes, o incluyen algun rollo hamletiano con un marine que duda hasta de donde tiene el gatillo en el bolter

No se, hay gratas excepciones a esto: Dan Abnett, cuando quiere, crea obras llenas de interes por la forma en que describe situaciones y personajes (como las de los Fantasmas, que en general no son solo Dakka, Dakka) o crea universos enteros (como las novelas de Eisenhorno Ravenor). Dios-Bowden hace lo que quiere con sus obras, y nos reinventa capitulos de marines espaciales como ha hecho con los Amos de la Noche (no es facil conseguir que un marine del caos te llegue a caer bien). Otros autores consiguen crear historias cortas donde nos descubren sociedades nuevas o elementos de la cultura imperial o xeno que no conocemos... Incluso Gav Lelo (perdón, Thorpe) hizo cosas buenas con los Angeles Oscuros, dandole la vuelta a todo lo que creaimos saber sobre ellos y levantando rios de tinta digital entre el fandom...

Pero en general, todo son vueltas sobre arquetipos basicos. Cada vez que "oh, dios mio, es un templo del caos y van a invocar a EFMAMJJASOND, el terrible destructor de las iniciales del calendario!" ya me mosqueo, porque es lo mismo una y otra vez

Por lo tanto, yo ya solo espero con esta "literatura" pasar un rato entretenido, y esto solo me lo dan autores profesionales que saben escribir. La historia en si empieza a ser lo de menos.

La Herejia de Horus es otro buen ejemplo de esto. A ver si de una vez dejan de marear la perdiz y hacen avanzar la trama, porque la sensacion de timo es monumental, pese a los monumentales comienzos de la saga

Y que conste que de vez en cuando aparecen cosas majas... La saga de Macharius por ejemplo. Aunque es mas de lo mismo ("Oh, DIos Mio, el Angel de Fuego va a ser un tio chungo del caos, eh?" la gracia de esta primera novela es el tratamiento de los personajes y del propio Macharius. Te la pela si van a acabar con el demonio de las narices, lo que te interesa es saber si los pobres tanquistas Imperiales van a sobrevivir.

En resumen, no creo que esté todo contado en 40K, pero la BL se ha vuelto otro negocio prospero, y ya no prima la calidad sino la calidad...

Retroceded en el tiempo y leed las novelas de Genoveve la Vampira o las primeras de Gotrek y Felix. Aun hoy se disfrutan. Luego haced lo propio con los truños de Nagash, y hablamos...

« última modificación: 18 de Enero de 2013, 10:41:26 por KeyanSark »
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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #3 en: 18 de Enero de 2013, 12:34:28 »
No está todo contado, ni mucho menos. La prueba es que cuando se ponen a escribir auténticos profesionales, la cosa funciona (Bowden, Abnett, etc). Que los marines sean de los más escritos nada tiene que ver con eso. Yo mismo me pongo a escribir a veces y me salen relatos cortos a un millón de años de los truñacos que se leen por ahí. Sólo hace falta coherencia, conocimientos del mundillo y de la ciencia ficción, cierta mano con las palabras e imaginación. Como he oído un montón de veces, "escribir lo que a uno le gustaría leer".

Después de la herejía de horus (los primeros libros) aún estoy esperando a que sigan escribiendo con coherencia y me describan una batalla en condiciones, describiendo a los generales y soldados de a pie, las estrategias, los movimientos y acciones tácticas, los usos de las reservas, etc. Un "Hermanos de Sangre" (el libro, digo) pero con Marines Espaciales. Lo petaría, pero prefieren sacar novelas para vender mañecos a niños de 14 años. Que está bien, es una opción. Pero a mi eso me la bufa.
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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #4 en: 18 de Enero de 2013, 12:37:37 »
Retroceded en el tiempo y leed las novelas de Genoveve la Vampira o las primeras de Gotrek y Felix. Aun hoy se disfrutan. Luego haced lo propio con los truños de Nagash, y hablamos...

Es que esos eran buenos libros. Punto. No buenos libros de Warhammer.

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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #5 en: 18 de Enero de 2013, 13:04:19 »
Aunque soy fan de los primeros de Gotrek, me sorprende leer gente que dice que son buenos libros, pero he de reconocer que el cambio de autor no le sento mal a la saga.

Vamos al tema, realmente no es que este todo contado, es que su repercusion en el juego luego es practicamente inexistente a parte de aparecer nuevos eventos en las lineas cronologicas o terminologia en los Codex (por ejemplo el amasec, hasta que Abnett lo menciono los oficiales bebian otras cosas, hasta "destilados de uva"), recordemos la campaña por Armageddon, cual fue la verdadera bomba de la misma? La muerte de Tycho, GW se atrevió a matar a un personaje! Y repercusion en el juego o codex, ninguna, cero, nulidad absoluta, el personaje sigue estando, ahora con opciones nuevas pero el personaje esta ahi (lo cual esta bien para jugar partidad pre-armaggedon y ya) y lo mismo pasa con Eldrad, en vez de aparecer su pupilo (o era pupila?) lo mantienen como si nunca le hubiera pasado nada a bordo de las Fortalezas Negras.

Personalmente creo que ultimamente las novelas son presentaciones al publico de los ejercitos de GW, vamos, que nuevamente es un producto que no esta pensado para veteranos, sino mas bien para gente que se introduce en el transfondo del juego mas recientemente (el otro dia en una conversacion por Whatsapp descubri que un amigo no sabía lo del cargo de Cypher) y por eso muchas veces nos parece mas de lo mismo. Una queja que veo con frecuencia es la de "humanizar a los marines" lo cual no esta mal segun que capitulo de marines tengamos delante, ya que los Salamandras (tengo que leerme su trilogia, no lo he hecho aun) y Lobos siempre han tenido ese lado mas cercano, aunque para los Salamandras esto sea desde la campaña de Armageddon (nuevamente) donde Tu´shan casi le parte la cabeza a otro señor del Capitulo por como trató a los refugiados de guerra.
Esto por ejemplo al parecer lo explota Gav Thorpe en su ultima novela, un marine tactico ver las cosas que hace la Ravenwing y piensa "arrogantes hijos de ...", es decir, ya sabemos que la novela va a contarnos mas sobre el espiritu del capitulo, porque seamos serios, no van a cazar a nadie especial.

La verdad es que a veces es complicado sacar jugo de ciertas frutas, por ejemplo el Caos y sus motivaciones o intenciones, en estos momentos tengo unos relatos que enfrentan a mi compañia de Lobos Espaciales contra las Hijas de la Insidia, con que pude jugar? Pues durante unas lineas con quien eran los malos y quienes los buenos, pero ya esta. Una vez descubierto el pastel...ahora que? El Caos ganará, perderá, su intención es invocar/corromper? No lo se, aun esta por decidir (mal por mi, el autor tiene que tener claro a donde quiere llegar antes de empezar a escribir). Si eso luego cuelgo el primer capitulo con introducción y ya opinais vosotros.
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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #6 en: 18 de Enero de 2013, 13:59:37 »
La interacción GW-BL no me preocupa tanto como el hecho de que el producto de BL ha empezado hace tiempo a aburrirme. Para leer una buena novela hay que haber desbrozado veinte. Las tramas se repiten, los personajes son planos del todo, la intriga es escasa, las escenas de acción cada vez son más burrada-genérica-n°4, etc., etc.
Ya el impacto que eso tenga me parece relativo; pero me doy cuenta de que estoy pagando por un producto que cada vez me entretiene menos, necesito frescura en los relatos, una narrativa distinta; en resumen, buenos libros.

(Ojo, que los hay también en BL, pero son una cada vez más selecta minoría)

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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #7 en: 18 de Enero de 2013, 14:17:42 »
Coincido con Suber. Es irrelevante que la repercusion de las novelas en el juego sea nula. Siempre ha sido asi. Leeros los relatos de los Iron Snakes para un ejemplo extremo de 10 marines repeliendo a 10000 orkos en plan "300" al cubo. De los marines de las novelas a los del juego hay un mundo...

El problema que comentamos es que las historias son sota, caballo y rey, ultimamente, y que es raro encontrar un relato que ofrezca algo fresco. Admito que en parte es por saturacion y haber leido ya mucho, pero el problema está en la sensación reciente de que "todas cuentan lo mismo"

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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #8 en: 18 de Enero de 2013, 15:18:11 »
Pero precisamente es sota, caballo y rey porque no van a llevar a nada. Si tu historia fuera a dar pie a algo te la currarias mas, pero es que no, el universo de 40K seguira igual escribas lo que escribas
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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #9 en: 18 de Enero de 2013, 15:22:49 »
Vuelvo a insistir en que da igual... Una novela no tiene que hacer avanzar el trasfondo para que no sea sota, caballo y rey. Abnett nos descubrió todo un universo nuevo mas allá de las batallas epicas, en el submundo de la sociedad Imperial mediante las novelas de Eisenhorn, o acuñó todo un montón de nuevos terminos como el amasec, el lho o el fyceleno... SIn embargo, el trasfondo no cambia. Sabemos mas cosas sobre la Cruzada de los Mundos de Sabbat y punto.

Pese a ello, estas novelas son de lo mejor, y, al menos al principio, Abnett consiguió contarnos cosas nuevas en cada novela, distintos tipo de guerra, distintos tipos de entornos, distintos tipos de mundo...

Cogete ahora una novela del tal Kyne por ejemplo, y me cuentas...
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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #10 en: 18 de Enero de 2013, 15:43:54 »
Solo estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo   ;D

Esas novelas que mencionan precisamente tienen una repercusion tanto en transfondo como en el juego, las novelas de Eisenhorn nacen del relato corto del personaje para el juego de Inquisitor, a alguien lo molo tanto que le dijo "Abnett, por que no explotas esto?" o al menos eso creo recordar de leer alguno post morriñero de sus viejos trabajos, y vio una oportunidad de profundizar.
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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #11 en: 18 de Enero de 2013, 15:47:13 »
Pero eso no es de lo que estamos hablando. De lo que hablamos es de si ultimamente están agotados los argumentos originales en 40K, no de si afectan o no al trasfondo...
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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #12 en: 18 de Enero de 2013, 15:51:24 »
Y mi argumento es que los autores no se esfuerzan porque trabajan con una mentalidad un poco en plan "puffff, pa que?" aunque bueno, tambien quizas sea un poco de "si no acabo esto ya, este mes no como"
Que en cierto modo es lo que luego pasa con los aficionados, que tienen todo ese espiritu y ganas que faltan por el otro lado.
« última modificación: 18 de Enero de 2013, 15:53:35 por Gonfrask »
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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #13 en: 18 de Enero de 2013, 16:09:06 »
La batalla de Terra de la Herejía puede ser contada como un **** truño. Y una historieta de un insignificante rincón de la galaxia puede estar contada de manera genial. O a la inversa. No es el contenido lo que discuto, es el modo.

Empezar a hablar de una cruzada más, de una de tantas, como es la de los Mundos de Sabbat, por ejemplo, al trasfondo se la trae al pairo. No fue hasta que la serie de libros cobró notoriedad que empezó a trascender algo. Y sin embargo, la primera novela de los Fantasmas es de matrícula de honor cum laude. Tiene absolutamente de todo.
El libro Titanicus no altera el trasfondo del juego. Pero es genial. Y Double Eagle lo mismo.

Cuéntame una historieta pequeña, pero bien narrada, y me basta. Eso es lo que falla. Y ya que decimos nombres, me voy a desahogar una vez más, sí, el **** ******** de Nick Kyme es lo peor narrando, el tipo no sabe escribir. Así de sencillo. Ya me puede escribir las aventuras de Sebastian Thor, que sé que no me van a gustar, porque es un pésimo escritor.

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Re:¿Está todo contado en WH40K?
« Respuesta #14 en: 19 de Enero de 2013, 00:15:21 »
empezando por lo basico, Kyme es una mierda de escritor al menos en estas series de warhammer, no se en otras obras que igual es genial, pero en esto mejor lo dejaba.

a otra cosa
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Aunque soy fan de los primeros de Gotrek, me sorprende leer gente que dice que son buenos libros,
totaslmente de acuerdo, leo esos libros con devocion, los 5 primeros en especial, pero desde un punto de vista critico no son buenos libros, el puño de Gotrek como un jamon puede llegar a ser cansino.

el trasfondo a linea general esta escrito y cerrado, no lo quieren avanzar (logicamente porque el juego es lo principal para las ventas), pero eso es en muy general, los detalles son libres, hay una galaxia entera para describir, planetas que no han visto un mutante en su historia, otros que no saben ni que el Imperio exista, otros que son del Caos desde antes del Emperador y eso solo en los mundos humanos, se podria hacer ciencia ficcion de la buena pero estan atascados en la pulp fiction y no dan para mas, un trasfondo excelente y con multiples posibilidades en manos de gente con miras muy estrechas.

el trasfondo "oficial" o "codex" es distinto, cerrado y poco variable salvo cagadas epicas puntuales, y asi debe ser
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