Autor Tema: El equipo del Caos  (Leído 2965 veces)

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El equipo del Caos
« en: 03 de Noviembre de 2008, 16:10:00 »
Sabemos si los Marines del Caos usan Thunderhawks? Es más, hay alguna razón por la que no puedan utilizar cápsulas de desembarco Dreadclaw??
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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #1 en: 03 de Noviembre de 2008, 16:47:02 »
No he visto nunca Thunderhawks del Caos, pero cierto es que tampoco te sé decir de ningún texto donde se diga categóricamente que no las usen. Algún ingenio tendrán que utilizar para desembarcar masivamente tropas, vehículos, material de apoyo e intendencia...
No se me ocurre ninguna razón por la que los Marines Espaciales del Caos no puedan usar las cápsulas Dreadclaw, de hecho doy por sentado que es así (aunque no tenga su reflejo en el Codex)
De todos modos, yo siempre he opinado que a los Marines Espaciales del Caos les falta algo de variedad en su equipo. Me explico: Primero, una aclaración, pienso en las Legiones Traidoras, no en marines renegados. Después de diez mil años de Guerra Eterna, opino que su equipo debería variar más, y no ser una mera traslación del equipo astartes con pinchos. Es cierto que no tienen cosas como Land Speeders o Whirlwinds, y que tienen bichos como el profanador o los arrasadores, pero me gusta mucho más la variedad que se les da en Epic, por ejemplo, con artilugios que ellos mismos han desarrollado y que son exclusivos del Caos, me parece que refleja más su naturaleza corrupta por milenios y milenios de apartarse del Emperador y sus doctrinas de combate

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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #2 en: 03 de Noviembre de 2008, 16:54:53 »
Pues, si el Caos roba a saco en los mundos cercanos al Ojo, ¿Por qué no podrían hacer ThunderHawks allí? Es lo que saben construir, o al menos sabían, por o que es relativamente fácil, no ?

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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #3 en: 03 de Noviembre de 2008, 17:37:45 »
¿Y no te mola más pensar en un artefacto diabólicamente retorcido y barroco, con unas grandes garras de bronce dorado? Que vamos, que a efectos de juego puede ser lo mismo y tener el mismo perfil, yo me quejo más de la estética.
Si digo yo que las Legiones mantendrán un montón de equipo original de los años de la Gran Cruzada, de la Herejía, material saqueado, etc., pero también me mola pensar en cosas más exclusivas suyas.

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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #4 en: 03 de Noviembre de 2008, 18:16:38 »
Creo que los marines del caos utilizan capsulas de desembarco deathclaw, tanto para asaltos a naves como para asaltos planetarios, en lugar de las thunderhawk. Estas capsulas son bastante arcaicas, pero son capaces de atravesar el blindaje de las naves para que su carga salga dentro o incluso de despegar y volver a utilizarse de nuevo una vez han aterrizado.
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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #5 en: 03 de Noviembre de 2008, 19:20:50 »
Si, Suberius, reconozco que mola  ;)

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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #6 en: 03 de Noviembre de 2008, 19:31:52 »
Me apuesto mi servobrazo izquierdo que no usan thunderhawks, porque no me consta que las usara nadie en la herejía, ni leales ni caóticos.

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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #7 en: 03 de Noviembre de 2008, 19:49:32 »
Teniendo como única referencia el relato del asalto a Terra si que utilizan capsulas y en cuanto a naves, de cosas "pequeñas" como thunderhawks no se habla, sólo de naves de desembarco enormes.

Para mi hoy en día deben seguir usando capsulas y no me imagino como desembarcaran cosas más grandes (estilo titanes) pero tienen que poder hacerlo... aunque sea soltando un cacho de trozo de pecio espacial y que sea lo que dios (correspondiente, claro) sea  ;D
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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #8 en: 03 de Noviembre de 2008, 19:59:02 »
Me apuesto mi servobrazo izquierdo que no usan thunderhawks, porque no me consta que las usara nadie en la herejía, ni leales ni caóticos.

Pos hay que leer más trasfondo tecnomarine que te acabas de quedar sin servobrazo. En las novelas de la herejía usan thunderhawks, sin ir más lejos en Isstvaan 3. Lo puedes leer en La Huida de la Eisenstein cuando, por ejemplo, Tarvitz baja al planeta en una.

Puede ser qe por trasfondo no puedan tener Thunderhawks porque son incapaces de mantenerlas en buen estado, recordad que a mayoría del equipo que maneja el Caos y sobre todo si hablamos de legiones o partidas de guerra menores, es robado.
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Desconectado Tecnomarine

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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #9 en: 03 de Noviembre de 2008, 20:00:19 »
Off topic: por eso me apuesto servobrazos :D :D: D

Desconectado Renato_Gaghiel

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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #10 en: 03 de Noviembre de 2008, 20:20:06 »
A finales de la gran cruzada las cañoneras Thunderhawks estaban empezando a aparecer de forma masiva entre las legiones de marines espaciales. En un principio la thunderhawk era un diseño superior a la cañonera que hasta ese momento habia sido empeada, la Stormbird. Sin embargo el perfil más agresivo de la Stormbird así como su eficiencia demostrada hacia que muchas de las legiones usaran ambas cañoneras o se resistieran a dejar de emplear la Stormbird. En realidad desconozco cuales eran las caracteristicas superiores de la Thunderhawk, pero el trasfondo da a entender que lo era en varias caracteristicas (posiblemente blindaje, sistemas de vuelo y velocidad)

Algunos primarcas como Fulgrim diseñaron sus propias cañoneras (en este caso la "pajaro de fuego"). En ningún lugar se dice que Fulgrim estuviera descontento con el rendimiento de las Stormbird, pero en los hangares de sus naves habían ya, varias Thunderhawks.

Por otro lado, una cañonera Thunderhawk es una maquina extremadamente completa y que requiere un mantenimiento y unos rituales de contrucción muy complejos. Su espiritu máquina es similar a los instalados en un Titán y su blindaje, muy parecido al que se usa en los Land Raiders, es extremandamente complejo de producir. Es muy poco probable que las legiones traidoras pudieran producir y mantener una flota de estas aeronaves de un tamaño lo suficientemente grande como para ser usada por una legión. Personalmente me decanto más por el uso de la Stormbird. E incluso esta seria, en realidad, una nave poco usual debido a su mantenimiento. Creo que es más logico pensar que las Legiones traidoras emplearian las grandes y pesadas naves de desembarco usadas por los ejercitos imperiales, ya que estas son más faciles de encontrar,mantener y construir y pueden albergar una mayor cantidad de vehiculos y marines. Esto facilitaria es estilo de lucha que gusta a los Marines del Caos, un desembarco masivo que superaria facilmente las tropas de defensa planetaria.

Por otro lado los marines del Caos no suelen hacer desembarcos en retrorreactor desde cañoneras en vuelo rasante (solo los rapaxes estan equipados con ellos y su numero es limitado). Por otro lado las funciones de caza y apoyo a las unidades de tierra pueden ser llevados a cabo por cazas Hellblade y bombarderos Talon, más faciles de emplear y de producir.

Estas dos cosas hacen poco practico el uso extendido de cañoneras entre las legiones traidoras, ya que las tacticas empleadas para los asaltos son claramente distintas a las usadas por los leales al Emperador, y las actividades realizadas por estas pueden ser cubiertas por otro tipo de vehiculos más accesibles.

O al menos esa es mi opinión....

Con respecto a las capsulas de desembarco, la Dreadclaw fue la más avanzada nunca producida en los talleres de la humanidad. Estaba equipada con un avanzado Espíritu Máquina similar al de un tanque Land Raider, capaz de aterrizar en un objetivo designado sin ninguna intervención por parte de los pasajeros, actuando de manera completamente autónoma. Sin embargo su construcción era defectuosa. Al interactuar con los sistemas de sensores de navegación y con los motores lógicos, el Espíritu Maquina comenzó a desarrollar peligrosos niveles de conciencia propia, llegando a rozar la de un psíquico. Las cubiertas de lanzamiento y mantenimiento, que contenían a las Dreadclaw comenzaron a sufrir un alto nivel de accidentes fatales. Lo único que evito una investigación detallada sobre la construcción de las Dreadclaw, fue el comienzo de la herejía de Horus. Durante la propia Herejía, el numero de incidentes en las que se veían involucradas las Dreadclaw se multiplicó exponencialmente en las naves leales al Emperador. A la Armada Imperial se le impidió retirarlas del servicio, por orden del Adeptus Mechanicus. Sin embargo, extraoficialmente, muchos capitanes simplemente arrojaron sus Dreadclaws durante sus viajes por la disformidad.

La Dreadclaw sigue siendo utilizada por las Fuerzas del Caos en dos tipos de operaciones: los aterrizajes planetarios y los abordajes espaciales, como nave de asalto.

A diferencia de las Cápsulas de desembarco Imperiales, las cuales son naves que tienen una sola función, la Dreadclaw es también una nave de asalto. Es capaz de despegar de nuevo y puede ser usada ara extraer tropas de la superficie de un planeta. así como para introducirlas en él. Esta es una característica extremadamente útil para las tropas traidoras quienes, en muchos casos no tendrian la infraestructura necesaria para recuperar manualmente las capsulas de desembarco Imperiales y reacondicionarlas para un nuevo uso.

Espero que esta informacion sea util. en el caso de la dreadclaw ha sido extraida del Imperial armour.
« última modificación: 03 de Noviembre de 2008, 20:55:23 por Renato_Gaghiel »
Semper Fideles

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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #11 en: 04 de Noviembre de 2008, 01:02:55 »
Me apuesto mi servobrazo izquierdo que no usan thunderhawks, porque no me consta que las usara nadie en la herejía, ni leales ni caóticos.

Lamentablemente esto no es del todo cierto... ya Loken se lamentaba de que las ThunderHawk eran más pequeñas que sus WarHawk de toda la vida... y en las reglas de Apocalipsis te permiten usar las reglas de las ThunderHawk con un ejército del Caos...
ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #12 en: 04 de Noviembre de 2008, 07:30:24 »

Puede ser qe por trasfondo no puedan tener Thunderhawks porque son incapaces de mantenerlas en buen estado, recordad que a mayoría del equipo que maneja el Caos y sobre todo si hablamos de legiones o partidas de guerra menores, es robado.

No sé, tal vez la guardia de la muerte o los berserkers no sean muy dados al mantenimiento de sus naves, pero el resto siguen teniendo una buena capacidad de organización y un espíritu marcial adecuado como para dejar que se les oxiden... y los guerreros de hierro son nombrados por sus maestros de forja.
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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #13 en: 04 de Noviembre de 2008, 10:03:29 »
Gracias a todos, pero como ya te dije Renato, no abres mucho la boca pero cuando lo haces da gloria leerte macho.

De lo que dices, entiendo que como pensaba las Thunderhawks no son utilizadas por el Caos, las Stombirds no se como son, aparecen en algún Imperial Armour/Apocalipsis/Epic??

Hablas que las tácticas de asalto planetario por parte del Caos son diferentes a la de los leales, pero utilizan cápsulas de desembarco, mejores, pero las utilizan, así que tampoco es tan distinto a un ataque de leales con cápsulas no??

saludos
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Re: El equipo del Caos
« Respuesta #14 en: 04 de Noviembre de 2008, 12:57:05 »
 De hecho, y si estoy confundido me lo aclarais, en el caso de las armaduras de exterminador, creo entender, que el Caos no tiene la tecnología suficiente como para hacerlas nuevas, y por ende, están parcheando siempre las que tienen (exceptuando los Guerreros de Hierro que ellos si la elaboran) ???