Autor Tema: Dudas varias trasfondo w40k.  (Leído 1421 veces)

Desconectado alexbcn1983

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Dudas varias trasfondo w40k.
« en: 26 de Junio de 2011, 20:02:45 »

Buenas compañeros, este es mi primer post, antes que nada saludos a todos.

Brevemente diré que llevo varios años metido en el mundillo de warhammer, ex-jugador de Bloodbowl, Gorkamorka, Necromunda, Fantasy y w40k. Incluso llegué a jugar al libro de rol que sacaron (ignoro si aun existe), así que como veis soy un buen friki. 

A día de hoy mi actividad se reduce simplemente a leer las novelas de warhammer y de w40k. Y es sobre el trasfondo de estas últimas que me surgen varias dudas, como he leído muchísimos post se que por aquí hay auténticos eruditos sobre el trasfondo de w40k, así que planteare aquí mis dudas a ver si me las podéis resolver.

1- Creéis que las novelas de la Herejía tienen un guion ya hecho, o que las van improvisando los diferentes escritores? Lo digo por los continuas contradicciones que encontramos en ellas, sonará una tontería, pero siempre me ha parecido curioso que en la 1a novela digan que el "mejor amigo" de Horus es Sanguinius, y luego venga la de Fulgrim y digan que el "mejor amigo" de Horus es Fulgrim, con esto quiero decir, hay un guión o van simplemente sobre la marcha? Me da la sensación que cada escritor ni lee a su anterior. Otro ejemplo es como describen al Emperador -amado por todos- unos lo hacen ser un personaje sabio, reflexivo y divino, y otros simplemente como un déspota arrogante.

2- Como puede ser que el Emperador -amado por todos- no se diera cuenta de que la mitad de los primarcas estaban zumbados? Por ejemplo, con las explicaciones que nos dan sobre Mortarión -se pasa el día inhalando gases tóxicos-, Angron -leer Cuentos sobre la Herejía- y su "entrañable" encuentro con sus hijos, paliza incluida a Kharn y asesinato inmisericorde de otros hermanos. Y por no hablar del "Acechador Nocturno", si su propio planeta le tenía pánico como se le ocurre a su padre ponerle al mando de una legión?

3- Siempre me ha parecido curioso cuando explican que Horus le salva la vida al Emperador en varias ocasiones, si no recuerdo mal dicen que en Ullanor (igual confundo el planeta) lo salva de un caudillo Orco, si es tan sumamente poderoso, el Orco que era la encarnación viviente de Gorka y Morka?

4- Por que creéis que "han evolucionado" de esta manera los Marines Espaciales, antes parecía que su único propósito era salvar a la humanidad, y en cambio en las ultimas novelas los tachan de déspotas, orgullosos y despreocupados por "los simples" mortales? Caso especial el capitulo de los Ángeles Oscuros, en sus orígenes -primeros codex- su único error era que hubo algunos que titubearon a favor de Horus, con el paso del tiempo dan a entender que el propio León estaba igual de cerca de Horus que del Emperador -amado por todos-, simplemente esperaba unirse al vencedor. Por no hablar de la novela de Dan Abnett, donde los tachan de ocultar mil secretos y conspiraciones.

5- Ha alguien mas le parece "infumable" que Alpharius sean 2 primarcas? Quien ha inventado eso?

6- He leído varias veces en el foro la teoría de que Cypher es el Emperador -amado por todos- reencarnado, de donde sale esta -a mi juicio absurda- teoría? En que se basa?


Bueno, vaya tostón he puesto! A ver si alguien me ayuda a resolver estos grandes enigmas.

Un saludo.
Soy el amo de mi destino.

Desconectado Lopezcaos

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Re: Dudas varias trasfondo w40k.
« Respuesta #1 en: 26 de Junio de 2011, 21:38:20 »
Bienvenido!
bueno aqui va mi opinion:
1.  Me suena que cada escritor va a su ritmo, les dan unas pautas en plan: estas medio libro hablando sobre loken y los remebracers esos (en español como lo traducen, periodistas?) en la otra mitad cuentas como tienen su primer contacto con el caos, por supongo que los escritores tienen bastante libertad lo del mejor amigo a mi tambien me suena, no se si es un fallo que no captaron a tiempo o si horus va diciendoles a todos que  es su mejor amigo para que asi no pongan pegas a que el sea su warmaster. Creo que las 4 primeras obras las escribieron de forma simultanea por lo que quizas no leerian mas que algunos bocetos o resumenes, sin entrar en muchos detalles. Que definan  al emperador e forma tan distinta yo lo veo un gran acierto: ¿como ven en Libia a Gadafi por ejemplo? pues segun a quien preguntes

2. Acechador Nocturno fue creado para ser un dios en la guerra psicologia,Mortarion para resistir el daño, Angronpara ser una salvaje maquina cuerpo a cuerpo... otra cosa es que al criarse tan lejos del control del Emperador hayan llevado una vida que los haya desviado de los planes iniciales (logrando un psicopata asesino o un primarca que atemoriza hasta a sus fieles)   

3. Eso aun no lo he leido, pero bueno, tambien decian que William Wallace echaba fuego por la boca y rayos por el culo  ;D 

4. A Horus le convenía poner a los primarcas y sus legiones en contra de los funcionarios esos de Terra, además si tu fueras un astartes seria cuestion de tiempo que olvidases tu pasado humano y acabes pensando que esos seres inferiores (humanidad) no merecen ser tu señor, sino tus siervos. probablemente eso de "amado por todos" no sea mas que propaganda imperialista

5. Que salieran gemelos de esa probeta? infumable tampoco, no se quizas el propio emperador lo tenia como objetivo, ya que precisamente a esa legion es a la única a la que le veo sentido tener un doble primarca y a la vez que todos sean alpharius

6. yo tampoco entiendo lo de Cipher, y ahora que he leido el Descent of Angels aun menos, ya que se supone que cipher es un cargo dentro de La Orden, es decir, ni siquiera es un indivuo en concreto, es como decir el Reclusiarca, o el epistolario, muere uno y otro coge el cargo y nombre de Cipher, asi que a ver si ese Cipher que tantas ganas le tienen los oscuros murio hace ya tiempo y ya le han sucedido otra veintena de lord Cipher que no tienen nada que ver con ese al que tantas ganas tienen de atrapar (fijo que me he perdido alguna parte realmente importante del trasfondo)
Chinos, cada día inventando capítulos que sólo Slaanesh podría ver con buenos ojos

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Re: Dudas varias trasfondo w40k.
« Respuesta #2 en: 26 de Junio de 2011, 22:41:39 »
Lo de Alpharius y Omegón... pues no sé, pero mola. Han conseguido que la legíon Alfa pasase de ser la legión más mierda a ser la mejor de todas, que no es poco.

Lo de Cypher-Emperador creo que era por el rollo éste del culto al niño-nosecuantas... buah, que uno de los expertos te conteste, que yo lo sé de oídas.
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Re: Dudas varias trasfondo w40k.
« Respuesta #3 en: 26 de Junio de 2011, 23:13:52 »
En mis desvarios, creo firmemente que Chiper es Zahariel. Por qué? Pues por que Zahariel tiene el poder de parar el espacio-tiempo, cosa que explicaría el porqué Chiper es tán rápido y certero, y que cuando está a punto de morir o ser atrapado desaparece sin que nadie sepa por qué. También está el hecho que llega a ser de los más importantes dentro de la escala de mando de Caliban, luego, con el hecho que se sienta culpable de ayudar a Luther a invocar un demonio y siendo, por la evolución del personaje, el único a mi parcer que está viendo que realmente es Lion el que la está liando.

Luego, habiendo leido el libro de los Angeles Oscuros te das cuenta que tanto Luter como Astelan estan encerrados en la roca, no deja otra que sea Zahariel el verdadero Chiper, al menos a mi parecer  :D


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Re: Dudas varias trasfondo w40k.
« Respuesta #4 en: 26 de Junio de 2011, 23:32:17 »
es logico pensar que zahariel es lord cypher, yo tambien lo pensaba hasta que nombraron lord cypher a un miembro del la orden lupus esa... ahi ya no me quedó tan claro^^
A veces, la verdad es tan dura, k es mejor vivr en la ignorancia...

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Re: Dudas varias trasfondo w40k.
« Respuesta #5 en: 27 de Junio de 2011, 10:15:51 »
Bienvenido. A pesar de que has contado ya algo sobre tí en tu post, te pediría que pasases por el Libro de Visitas y te presentases formalmente. ;)

Sobre tus preguntas, te doy mi opinión, aunque Lopezcaos te ha respondido muy bien yo creo.

1.- Nadie lo sabe con seguridad, pero si haces caso a Black Library, en su web y en el blog se les ha visto quedar y juntarse para hablar de la trama en general. Si ahondas un poco en las web/blogs de los diferentes escritores participantes, parece que así es, que quedan regularmente para discutir las próximas novelas y hablar de lo que sucede en ellas. Los gazapos que comentas son ciertos, pero a mi parecer son de bastante poca importancia sobre todo comparándolos con otros gazapos aparecidos en los Codex. Lo del Emperador para mí es como ha dicho Lopezcaos, dependiendo del punto de vista nos lo mostrarán de una u oitra manera, aunque en mi opinión, en lineas generales estamos descubriendo a un Emperador muy diferente del que todos imaginábamos en estas novelas, y hablo para mal.

2.- Cada Primarca fue creado para algo, como bien te dice Lopezcaos. Cada uno tiene un propósito en la Gran Cruzada y así los utiliza el Emperador.  Esto queda más claro en Próspero Arde.

3.- Seguro que lo has leído, Lopezcaos, creo que sale en la primera novela de la Herejía. No me parece una cosa muy importante, en mi opinión simplemente tratan de hacer notar al lector que ambos lucharon codo con codo durante mucho tiempo y que entre ellos se forjó quizás un enlace más fuerte aún que el de un padre y un hijo.

4.- Los Marines cambian mucho a raíz de las novelas de la Herejía. Para mí es uno de los grandísimos triunfos de esta saga de novelas y le doy todo el mérito a Abnett. Antes de "Horus: Señor de la Guerra" nadie había descrito así a los Marines. Seres imponentes, con una presencia física que incluso era insoportable para algunos humanos normales. Es lógico que algunos se vean superiores, aunque parece que eso depende de su credo, pues según la Legión esto se hace más o menos extremo. No quiero spoilear, pero cuando leáis "Age of Darkness" se acabará la especulación sobre la lealtad de los Oscuros.

5.- Me parece guay lo de los gemelos. Como digo, cada Primarca tiene una función y que los Primarcas de la Legión Alpha sean gemelos yd e la misma altura que el resto de Marines me parece lo más obvio del mundo...después de leer Legión, claro.

6.- De donde sale la teoría no lo se. Creo que no tiene que ver con lo que dice Milú del Niño Estelar y los Sensei y es algo más parecido a los Sebastian Thor por todo el tema de que a Cypher se le denominaba la Voz y todo eso, un orador capaz de hacerse con las audiencias de forma..."mágica", igual que Thor, al que se le suponía "poseído" por el espíritu del Emperador. No creo que Zahariel sea Cypher. Es cierto que es un título como el de Reclusiarca o Capellán, pero el Cypher de la Orden Lupus es algo más siniestro y distinto que el Cypher presentado en la primera novela de los Oscuros.
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Re: Dudas varias trasfondo w40k.
« Respuesta #6 en: 27 de Junio de 2011, 16:50:53 »
lo de los gemelos mola, Legion es mucho mejor libro que la mayoria de la serie y este detalle de los gemelos lo eleva mas aun con la novedad, es el cambio mas fuerte de trasfondo de toda la serie, y se hace justamente con la legion mas flexible debido a que nunca se dio nada por sentado en su trasfondo, no como las demás que están muy asentadas.

los autores hablarán entre ellos. pero su calidad es diferente y eso se nota , no es lo mismo Aaron Demski o Abnett que Counter o Swallows, el fondo será común pero el poco talento marca mucho.

los Primarcas son los Arcangeles del Emperador, cada uno con us fuerza y debilidad, fuerzas primigenias pero no dioses infalibles.

el Emperador es un dios que no admite su condición, ciego para ciertas cosas y omnipotente en otras, es bueno que esté en el Trono, así da juego para 10.000 años de podredumbre.
POr muy dios que seas si un kaudillo orko  te corta el cuello lo llevas jodido, ese hecho es del trasfondo clásico, en el primer libro lo ponen y así entroncan con las fuentes anteriores

las novelas solian ser de humanos donde los marines aparecian como fuerzas de heroes que salvaban a los Gi o a los civiles, al centrarlas en ellos tienen que salir deficiencias de caracter porque sino no hay trama.

Lion es lo mas parecido al Emperador que hay, desconfiado y brillante a partes iguales, socialmente inutil y convencido de su superioridad, traicionado por sui mejor amigo, siempre vi paralelismo entre Lion-Luther y Emperador-Horus.

al final Zahariel será Cypher, quiero pensarlo y punto  :D :D
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Re: Dudas varias trasfondo w40k.
« Respuesta #7 en: 27 de Junio de 2011, 21:19:31 »
soy yo el unico que ha leido las novelas de los oscuros y no se ha enterado de nada???? para mi siempre han sido her......... xDD
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Re: Dudas varias trasfondo w40k.
« Respuesta #8 en: 27 de Junio de 2011, 21:28:21 »
¿hermafroditas???? :D
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Desconectado ogrish

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Re: Dudas varias trasfondo w40k.
« Respuesta #9 en: 27 de Junio de 2011, 21:29:58 »
Ya no importa cual fue nuestro camino, ni cuantas culpas hemos acumulado.
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Re: Dudas varias trasfondo w40k.
« Respuesta #10 en: 29 de Junio de 2011, 08:06:08 »
cipher no era el joven ese de los lupus?que erea el ultimo del cla con el famoso euroboros??(no m eacuerdo bien de la novela)