Autor Tema: Chirriadas trasfondísticas de las Novelas de los Ángeles Sangrientos  (Leído 1380 veces)

Desconectado miguel

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Inspirado en el reciente comentario del amigo Lord Principe en el post de Ferrus Manus, os reto, os reto tres veces cabronazos (dedicado a los fans de Pulp Fiction y espero que se note el tono jocoso) a que me digais donde estan las sangrantes (y nunca mejor dicho) herejias que estan en las dos novelas de los Ángeles Sangrientos.

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Re: Chirriadas trasfondísticas de las Novelas de los Ángeles Sangrientos
« Respuesta #1 en: 20 de Abril de 2009, 22:19:21 »
XD como me pone eso de que me llamen cabronazo XDXDXD

nada, fuera coñas. No puedo decir que NO me gusta la novela, los sangrientos son mis preferidos y todo lo que esté relacionado con ellos es bienvenido. Solo las cositas como la desconfianza entre ellos y poca cosa más. reconozco que para mi gusto este hecho no refleja en NADA a los sangrientos ni a ningún astartes en general. Otra cosa es la calidad de la novela, he leido de mejores y la de los sangrientos las englobo a la de los lobos y las de uriel. Una novela más. (no ha marcado una huella en mi como otras novelas de por ejemplo Abnett) :)
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Desconectado Lord Principe

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Re: Chirriadas trasfondísticas de las Novelas de los Ángeles Sangrientos
« Respuesta #2 en: 20 de Abril de 2009, 22:41:12 »
Inspirado en el reciente comentario del amigo Lord Principe en el post de Ferrus Manus, os reto.

juasjuas pues te recojo el guante del desafío, perooooo...dentro de un par de días, lo suficiente para releermelas un poquito ya que han pasado unos mesecillos, y aunque tengo el regusto amargo por los novelas no puedo concretarte exactamente por que. Sin embargo, en un par de días te lo pongo con pelos y señales  ;) :P
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Re: Chirriadas trasfondísticas de las Novelas de los Ángeles Sangrientos
« Respuesta #3 en: 20 de Abril de 2009, 23:02:48 »
     Jajaja! Esta conversación ya la hemos tenido (ahora no me acuerdo en qué hilo, pero te lo busco). Para mí, lo que afecta al trasfondo y chirría no es un hecho concreto, o que narre una situación que se dé de patadas con el trasfondo (tipo "Sanguinius está vivo y dirige a los Ángeles Sangrientos dede la Torre de Amareo"), sino el tratamiento que da a los personajes en la primera novela. La segunda gana mucha calidad respecto de la primera, y narra una aventura, un enfrentamiento entre los hermanos (protagonistas) y un cisma dentro del Capítulo. Eso está muy bien, y me mola que se avance en el trasfondo de un Capítulo histórico como los Ángeles Sangrientos, que los pobres están olvidadísimos de la mano de Games Workshop. Eso no chirría con el trasfondo establecido; al contrario, lo enriquece. Pero el enfoque de Rafen, por ejemplo, la aproximación al personaje, a los marines en general, me parece hecha de una manera difusa, contradictoria, que no es lo que sabemos de los astartes. A ese tipo de cosas me refiero, como si el autor fuese nuevo en el mundillo y le dicen "toma, tienes unos marines espaciales, que son unos verracos con armaduras, haz algo con ellos", pero sin estar empapado del trasfondo o del espíritu de los Ángeles Sangrientos.

Desconectado miguel

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Re: Chirriadas trasfondísticas de las Novelas de los Ángeles Sangrientos
« Respuesta #4 en: 20 de Abril de 2009, 23:14:45 »
Vamos a empezar a especificar muchachos, que sino no hay quien discuta  ;).

El enfoque de Rafen, de acuerdo. Para empezar, a mi el estandar de comportamiento de Marine Espacial, me parece que viene definido en las dos primeras novelas de la herejía, recuerdo que me impactó muchísimo el leerlos, ya que empecé a ver a los Marines Espaciales de otra manera. Si alguien tiene por ahí algún otro texto imprescindible que lo comente. Volvamos a Rafen, ¿que te parece mal de su enfoque? Es demasiado humano? Demasiado poco?
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Re: Chirriadas trasfondísticas de las Novelas de los Ángeles Sangrientos
« Respuesta #5 en: 20 de Abril de 2009, 23:34:46 »
     Sí, le considero excesivamente "humano", usando el término en sentido peyorativo, por oposición al concepto de Adeptus Astartes. Los marines son monjes. Monjes guerreros. Están muy lejos de los sentimientos con que es caracterizan (sobre todo) en la primera novela. Insisto en que la segunda es mucho mejor, de lejos, en el tratamiento de la trama. Yo limito mi crítica a la primera, en la que los marines, lejos de parecer ascéticos (no encuentro en este momento la palabra que quiero...), están representados como muy mundanos. Me recuerdan más a los Marines Coloniales de Aliens que a los marines espaciales de Warhammer. El inquisidor Stele les manipula de una manera que a mí me resulta poco creíble. Por ejemplo, el sacerdote sangriento Sachiel se pliega en seguida al inquisidor y abandona toda lealtad al Capítulo a la primera de cambio, porque su orgullo y ambición le ciegan. Obedece las órdenes de Stele sin rechistar y sin siquiera planteárselas. Arkio me parece embebido en una soberbia y un desprecio por los demás que (para mi gusto) desentona mucho del carácter de los marines.
     De todos modos, me la leí cuando salió a la venta, desde entonces no la he vuelto a abrir, necesitaría una lectura rápida para rescatar las cosas a las que me refiero.

     Edito: Aquí está el hilo de lo que hablamos la otra vez (si ya decía yo que me sonaba...). Es que me parece que hablamos de cosas distintas, Miguel. Patadas como tal, no da al "trasfondo" de los Ángeles Sangrientos, entendiendo la palabra como "historia". Quizá mi expresión esté mal empleada, y debería decir que lo que me chirría es el enfoque de la trama, de los personajes, etc...
« última modificación: 20 de Abril de 2009, 23:58:52 por Suberius »

Desconectado miguel

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Re: Chirriadas trasfondísticas de las Novelas de los Ángeles Sangrientos
« Respuesta #6 en: 21 de Abril de 2009, 00:11:22 »
Lo de sachiel creo que queda mejor explicado una vez has leído la segunda novela y tu lo has dicho muy bien, además, sus sentimientos de envidia hacia Córbulo son lo que le hace ser así y venir de donde viene, ya que se nos descubre que en Baal se recluta también de familias nobles y refinadas, de hecho a Sachiel se le ve de este modo según cuentan en la novela.

Sobre los Marines si, son monjes guerreros realmente, pero mucho más humanos de lo que nos pensábamos y a eso me refería precisamente tras leer las dos primeras novelas de la herejía, donde los Marines se llegan a plantear cosas que a priori deberían estar mucho más allá de lo que yo entendía como un Marine Espacial, un tipo lobotomizado y creado en serie para ser una vacaburra con espada.

Que quede claro que estoy contigo en lo de las novelas. No quiero defender tampoco a capa y espada a la primera novela a nivel literario porque si, es cierto, deja bastante que desear como buena lectura.
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Desconectado Suber

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Re: Chirriadas trasfondísticas de las Novelas de los Ángeles Sangrientos
« Respuesta #7 en: 21 de Abril de 2009, 00:24:16 »
     Jeje, me mola el tema, pero de momento tengo que dejarlo, me piro a sobar (ahora tengo internet en casa, en el curro nos han capado un poco más internet y no puedo acceder a Adeptvs desde allí >:(. Sin embargo, misteriosamente, eso no ha mejorado mi rendimiento. Sólo me he adaptado y he encontrado mil formas más de dispersarme... ::)) Bueno, eso, mañana sigo el tema, opinad mientras los demás. Saludos a todo el mundo. :)

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Re: Chirriadas trasfondísticas de las Novelas de los Ángeles Sangrientos
« Respuesta #8 en: 21 de Abril de 2009, 00:28:35 »
Games Workshop lleva un tiempo tratando de presentarnos a los Angeles Sangrientos como muy humanos, muy conscientes de su defecto genetico y llevandolo con una mezcla de vergüenza y motivo de autosuperacion.

No me he leido ninguna novela, solo cachos descargables, y que puedo decir, si los Angeles no veian lo corrupto que era el Inquisidor era porque estaban ciegos...
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Desconectado miguel

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Re: Chirriadas trasfondísticas de las Novelas de los Ángeles Sangrientos
« Respuesta #9 en: 21 de Abril de 2009, 00:52:31 »
Games Workshop lleva un tiempo tratando de presentarnos a los Angeles Sangrientos como muy humanos, muy conscientes de su defecto genetico y llevandolo con una mezcla de vergüenza y motivo de autosuperacion.

Así los retrata en la novela, desde luego.

Lo del Inquisidor, parece ser que cuenta que había ayudado de una forma importante al Capítulo anteriormente. De todas formas, es lo que peor me cuadra de toda la novela, que un Inquisidor sea capaz de influir de semejante forma en un Capítulo Astartes, sobre todo teniendo en cuenta lo independientes que son estos de las Ordos (no fueron los Lobos que te cuentan en un relato por ahí que hicieron desaparecer a un par de naves de la Inquisición que husmearon demasiado?)
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