Autor Tema: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación  (Leído 25289 veces)

Desconectado gorkab

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.259
  • Actividad:
    0%
Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« en: 24 de Mayo de 2008, 14:59:38 »
Hola a todos,
visto los últimos post (como el ya archiconocido post del Orgullo Astartes) me ha hecho pensar que no tengo un control exhaustivo de algunos de mis ejercitos.

Una asignatura pendiente que he tenido y que siempre he soñado es la de tener todo un capitulo, como ya de joven (hace ya unos quinze años) empecé a comprar Angeles Sangrientos heido amasando una cantidad ingente de estos marines. No, no tanto como Asgaard pero si me gustaria seguir sus pasos.

El problema es que tengo muy poca información a parte de la ya conocida en los típicos codexs, reglamentos y algun que otro libro de la herejia (como su relación con Khorne). La qüestión es que me gustaria tener recopialdo al máximo posible toda la información de estos. Hasta sus capitanes conocidos, coloración de las hombreras (en el index astartes pone que la 2a compañia tiene el reborde rojo, y la 3a reborde negro), etc.


Por ejemplo:

Cuartel General


 Comandante Dante + escuadra de honor ( Ananias, Erastus portaestandarte, Enosh apotecario, Malachi)
 Jefe Bibliotecario Mephiston
 Sacerdote Sangriento Corbulo
 Capellan Lemartes
 Sargento Veterano Cleutin, guardian del sudario (anciano del capitulo, desaparecido??)


1a Compañía:

  Capitan Alphaeus, sucesor del Captian Lorenzo -->Capitan Michaelus Raphael

Escuadras exterminadores:

  iconografia: craneo

  I. Redemptor
  II. Invictor
  III. Avengor
  IV. Damnator
  V. Venator
  VI. Vindictor
  VII. Destructor
  VIII. Vexator
  IX. Signator
  X. Praetor
  XI. Damaris (?no sé si es un sargento que sucede a uno de los anteriores?)
 

2a Compañia:

iconografia: lagrima amarilla, reborde rojo

 Actual Capitan Lazarus sucesor del Capitan Prospero

 Escuadra 1a táctica Jacobus
 Escuadra 2a táctica Theophilus con Rhino Ulixis
 Escuadra 9a asalto Aquila
 Escuadra 10a devastadores Caiaphas

 Dreadnought Furioso Ionius


3a Compañia

  Capitan Tycho (muerto en combate)
  Capellan Vermento

5a Compañia

  Navede asalto Celano (destruida en combate)

  Capitan Simeon --> Muerto por los portadores de la palabra en la defensa de Cybele munto cementerio
  Capellan Alactus
  Escuadra de mando Koris -fallecido- (escuadra donde pertenece Rafende Deus Encarmine)


No se donde ponerlos:

Capellan Nathaniel
Sacerdote Sachiel
Crucero de batalla Bellus
Capitan Leonatos (muerto)
Capellan Lestrallio (muerto por efectos rabia negra)
Capitan Moriar --> acutalmente dreadnougth furioso de la compañia de la muerte: Moriar el Elegido

Y poca cosa más sé, alguien puede ayudarme?
« última modificación: 30 de Mayo de 2008, 22:43:28 por gorkab »
I WANT TO BELIEVE

Desconectado barrax

  • Usuario Jr
  • **
  • Mensajes: 95
  • Actividad:
    0%
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #1 en: 24 de Mayo de 2008, 17:23:23 »
unos aportes:

Leonatos creo recordar que era de la cuarta compañia.

la tercera compañia, tiene uconografia con reborde negro y invertida en los sargentos veteranos(reborde negro, hombrera negra)


Iconografias:

1 compañia: craneo
2 compañia: lagrima amarilla
3 compañia: lagrima blanca
4 compañia: lagrima verde
5 compañia:lagrima negra
6 compañia: doble lagrima amarilla
7 compañia: doble lagrima blanca
8 compañia: doble lagrima verde
9 compañia: doble lagrima negra


1ª escuadra craneo sobre fondo negro
2ª escuadra craneo sobre fondo azul
3ª escuadra lagrima roja sobre fondo amarillo
4ª escuadra lagrima roja sobre fondo negro
5ª escuadra aspa blanca sobre fondo negro
6ª escuadra aspa blanca sobre fondo azul
7ª escuadra rayo amarillo sobre fondo negro
8ª escuadra rayo negro sobre fondo amarillo
9ª escuadra ala amarilla sobre fondo negro
19 escuadra ala negra sobre fondo amarillo.


COMPAÑIas

1 compañia (veteranos) --> 20 escuadras de exterminadores o 10 de asalto de veteranos

compañias de batalla(2,3,4,5)

6 escuadras tacticas,
2 de asalto
2 de devastadores

Compañias de reserva

6 y 7 compañia: 10 escuadras tacticas
8 compañia : 10 escuadras de asalto
9 compañia : 10 escuadras de devastadores
10 compañia exploradores


Fuente: angeles de muerte, 2ªedicion

Desconectado gorkab

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.259
  • Actividad:
    0%
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #2 en: 24 de Mayo de 2008, 18:48:55 »
gracias por la info!

a ver si damos un poco de vidilla a los AS que parece q GW ya no los mima tanto... ;) (independientemente del freecodex :P)
I WANT TO BELIEVE

Desconectado AGRAMAR

  • Escribano
  • Usuario Sr.
  • ****
  • Mensajes: 276
  • Actividad:
    0%
    • La Biblioteca Negra
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #3 en: 25 de Mayo de 2008, 13:57:05 »
mira aqui:
http://pagesperso-orange.fr/taran/

esta en frances pero bueno...
mira en:
Le background de Wh.40k
Les Space Marines
Blood angels


Acurrucaos a los pies de ese cadaver que teneis por Dios,entronizado en un Trono de oro,si creeis que el os salvara.Yo os sacare de ese error,pues el Caos es eterno y nada escapa a el...

Desconectado AGRAMAR

  • Escribano
  • Usuario Sr.
  • ****
  • Mensajes: 276
  • Actividad:
    0%
    • La Biblioteca Negra
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #4 en: 25 de Mayo de 2008, 13:57:53 »


Acurrucaos a los pies de ese cadaver que teneis por Dios,entronizado en un Trono de oro,si creeis que el os salvara.Yo os sacare de ese error,pues el Caos es eterno y nada escapa a el...

Desconectado Renato_Gaghiel

  • Piloto de Thunderhawk
  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 648
  • Actividad:
    0%
  • Hermanos! Destruid a esta escoria alienígena!
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #5 en: 25 de Mayo de 2008, 16:15:37 »
Un apunte:

Decir que todos los angeles sangrientos, hasta la aparición de codex de la tercera edicion tenían los bordes de sus hombreras negras. Independientemente de su compañia o tipo de escuadra. Esto cambió con el codex de la tercera edición, a partir de la cual mantuvieron los bordes también rojo, y en algunos casos, negros, según le daba al artista en cuestión.

Por lo que a mi respecta, mis angeles sangrientos mantienen es esquema antiguo, es decir con los bordes en negro. A mi gusto ese cambio no tuvo razón de ser, por lo que nunca lo apliqué. Por supuesto cada uno es libre de acatarlo o no, pero no es mi caso.
Semper Fideles

++++++++++++ End of Transmision +++++++++++

Desconectado barrax

  • Usuario Jr
  • **
  • Mensajes: 95
  • Actividad:
    0%
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #6 en: 25 de Mayo de 2008, 16:23:57 »
yo tambien soy de la vieja escuela, bordes negros y sargentos y lideres de escuadra invertidos

Desconectado Terradas

  • Aspirante a...
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 6.639
  • Actividad:
    0%
  • Quiero ser "Cinemático"
    • Adeptvs Internavta
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #7 en: 25 de Mayo de 2008, 17:19:17 »

A ver... los Angeles Sangrientos siguen organización de Codex Astartes, con divergencias en cuanto a escuadras de especialistas y en iconografia. Pero para lo general tienen 4 compañías de batalla y 4 de reserva, más la primera de veteranos y la decima de exploradores.

En la Primera Compañía tienes 20 escuadras, los exterminadores tradicionalmente han sido escuadras de 5 marines. No te extrañe que veas hasta 20 sargentos.

Creo recordar que tradicionalmente también, los sargentos de los sangrietos cambiaban el color de sus hombreras, en vez de ser roja con hombrera negra, eran negras con hombrera roja. Esto era para distinguirlos cuando, como ha dicho Renato y barrax, todos los sangrientos llevaban borde de hombrera negro y no había mucha distinción de miniaturas. El caso es que esto se mantiene también ahora con reborde de hombrera rojo, o incluso con la armadura dorada de las escuadras de mando de Dante, o en las de exterminadores sin reborde de hombrera.

Si no tienes el "Como Pintar Marines Espaciales" te paso las cuatro hojas de sangrientos que vengan por ahi...

En la hombrera izquierda portan la insignia del Capítulo
En la hombrera derecha portan la insignia de la Compañía
En la rodillera derecha portan la insignia de la escuadra

Lo de la diferenciación del casco y la insignia del Capítulo es lo único que he visto que cumplen a rajatabla los sangrientos, el resto a veces lo tienen a veces no.


ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
1ª cia.: V: 6, E: 4, D: 0
2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7

Desconectado gorkab

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.259
  • Actividad:
    0%
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #8 en: 25 de Mayo de 2008, 18:38:47 »
Muchas gracias agramar por la pagina francesa! El frances no es mi fuerte pero ya intentasré apañarme.


Yo tambien soy de la vieja escuela llevo 14 años coleccionando orkos y AS y siempre he pintado el reborde negro, lo que pasa es que hace unos años vi el cambio en el index astartes. Una de las cosas que me atrayen de los Ultramarines es la cantidad ingente de información que tienen, los detalles únicos de cada compañia, su historia concreta de cada compañia estandartes, capitanes etc. y es lo que me gustaria conseguir de los AS, aunque duda que exista semejante información :(

Asgaard, si ya tengo el How to de pintar marines, muchas gracias por el ofrecimiento :)

de nuevo gracias a todos por la colaboración :D, a ver si entre todos podemos dar un poco de forma (y quien sabe) definir un poco su organización...quizas seamos un precedente...


por cierto, a los amantes de la vieja escuala, también manteneis el segundo "sargento" de la escuadra o jefe de escuadra? Si recordais normalmente el sargento veterano lleva un estandarte negro, y el jefe de escuadra un estandarte rojo. ^^

bueno de nuevo grácias a todos por vuestras colaboraciones, y aunque sean cosas básicas como la heraldia de la hombrera etc. se agradece tenerla todas recopilades en un solo sitio :)

jejeje, si viviera cerca de madrid y perifericos os pagaba una pinta a todos ^_^
I WANT TO BELIEVE

Desconectado Renato_Gaghiel

  • Piloto de Thunderhawk
  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 648
  • Actividad:
    0%
  • Hermanos! Destruid a esta escoria alienígena!
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #9 en: 25 de Mayo de 2008, 18:58:43 »
Pues si, yo los mantengo. Tanto al sargento como al jefe de escuadra. La unica diferencia que si llegué a tomar del codex de la tercera edicion fue el ponerle el estandarte rojo a los sargentos y el negro a los veteranos. Eso reducía el numero de estandartes por escuadras (que por otro lado solo viene un estandarte por caja), hacia menos delicada la escuadra, le daba más vida al sargento sobre el jefe de escuadra, y aumentaba las diferencias entre un sargeno normal y uno veterano.

De resto yo trabajo todo mi ejercito según el codex de la segunda edicion, el más completo a mi juicio y el unico que da una visión clo suficientemente completa como para que un nuevo jugador pueda entender como funciona y que diferencia ideologicamente a los ángeles sangrientos de otros capítulos.

Otro detalle más. Antiguamente los numeros de los vehiculos no estaban necesariamente ligados al numero de escuadra que transportaban (eso es algo que, yo entiendo, incorporaron más tarde) Por ello mis vehiculos tienen el numero de orden en que los pinteé, y para poder diferenciar el vehiculo que corresponde a cada escuadra, les pongo el simbolo de la misma (el que normalmente iría en la rodillera derecha del marine) en la puerta trasera del vehiculo.

A ver si un dia cuelgo unas fotillos del ejericito...
Semper Fideles

++++++++++++ End of Transmision +++++++++++

Desconectado Terradas

  • Aspirante a...
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 6.639
  • Actividad:
    0%
  • Quiero ser "Cinemático"
    • Adeptvs Internavta
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #10 en: 25 de Mayo de 2008, 19:17:07 »
Lo del "jefe de escuadra" se sigue manteniendo actualmente, y ya no sólo en el trasfondo. Se supone que por trasfondo todas las escuadras de marines espaciales son de 10 marines (salvo los Lobos que hacen de las suyas). Cuando combaten lo hacen en dos "escuadras de combate", una de ellas la dirige un sargento y la otra un veterano.

Los Ultramarines en este punto no tienen tantos veteranos, se los comieron los tiránidos y les ha costado reunir a todos, pero el resto de capítulos tienen excedentes, sólo los 100 más veteranos ocupan la Primera Compañía. Si os dais cuenta los Sangrientos no tienen marcas para los Sargentos Veteranos, y los Oscuros son todos Veteranos.

Yo personalmente creo que deberías conservar esto :)

Me leeré el Deus Encarmine (bodrio de libro) sólo para ver si saco algo de info... el escritor es algo malo y muy rigido...

Edito: Lo de los vehículos, según el Codex Astartes (que no es necesariamente lo que siguen los sangrientos), es que todos pertenecen al parque blindado, y están numerados según el orden en que se les inscribe (orden de fabricación, o como quieras). Los únicos vehículos asignados realmente a una compañía son los Rhinos, y los Land Raider para la de veteranos.
« última modificación: 25 de Mayo de 2008, 19:21:16 por Asgaard »
ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
1ª cia.: V: 6, E: 4, D: 0
2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7

Desconectado gorkab

  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 1.259
  • Actividad:
    0%
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #11 en: 25 de Mayo de 2008, 20:20:45 »
:) gracias asgaard!

la verdad es que si lo conservo si puedo, o por lo menos tuneo un poco más otra miniatura. Por suerte me gusta usar TODAS las minis y en mi ejercito te puedes encontrar los maravillosos marines estatua etc. :P

Del deus encarmine dices que no es muy bueno...supongo que la 2a parte NUNCA se llegó a publicar no? Hay más novelizaciones respecto los AS? Intento comprar todo lo que lleve escrito Warhammer seguido de algun 40 pero quizas se me haya escapado alguna novela..

p.d.: gracias por remarcar lo de los vehículos, me irá de maravillas para terminar de pintar todos los "tanques".
I WANT TO BELIEVE

Desconectado Renato_Gaghiel

  • Piloto de Thunderhawk
  • Usuario Héroe
  • *****
  • Mensajes: 648
  • Actividad:
    0%
  • Hermanos! Destruid a esta escoria alienígena!
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #12 en: 26 de Mayo de 2008, 00:07:43 »
Un sargento veterano de los angeles sangrientos se diferencia de uno normal en su hombrera, ya que donde normalmente llevaria el simbolo de compañía lleva un craneo. En otras palabras, al ser veterano lleva la insignia de veterano. Aunque está asignado a una compañia y escuadra en particular. Por otro lado y dado qu esa es la unica diferencia con el sargento normal, no me resulta tan descabellado tener un estandarte distinto para poder diferenciarlos mejor.

En cuando a lo de los vehiculos estoy con asgaard. Los rhinos están asignados a sus escuadras respectivas, mientas que el resto de los vehiculos de combate están asignados a la armeria del capitulo (vindicators, predators....) Lamentablemante ese dato no salia en el codex de 2 edicion y por lo tanto yo nunca lo seguí.

Con respecto al Deus encarmine, yo me lo compre y leí. Jamás leí algo que me resultara más bodrio que esa novela, por muy de los AS que fuera. Además me resulta demasiado forzada la enemistad entre el protagonista y el sacerdote sangriento. No hay más que recordar la novela de raganar y como el tiempo y las experiencias compartidas lo unen al que en su dia fue su mayor enemigo. Dudo que dos hermanos de batalla se llevaran tan mal como para llegar a ese punto. Por otro lado.....el libro está muy mal escrito...... Pero es mi opinion...
Semper Fideles

++++++++++++ End of Transmision +++++++++++

Desconectado barrax

  • Usuario Jr
  • **
  • Mensajes: 95
  • Actividad:
    0%
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #13 en: 26 de Mayo de 2008, 08:35:06 »
Completamente de acuerdo, yo tambien soy de las escuadras de combate, aunque ahora cueste un poco mas conseguir los estandartes.

En cuanto a deus encarnine , valla bodrio de libro, lo pille por se de los AS, pero no aporta nada y en muchas cosas desde mi punto de vista no pegan nada con el capitulo.

Desconectado Terradas

  • Aspirante a...
  • Administrador
  • *****
  • Mensajes: 6.639
  • Actividad:
    0%
  • Quiero ser "Cinemático"
    • Adeptvs Internavta
Re: Angeles Sangrientos, ayuda para una recopilación
« Respuesta #14 en: 26 de Mayo de 2008, 13:52:02 »
Eso es cuando el escritor no conoce el mundo de warhammer y simplemente se limita a contar una historia metiendo algunos detalles que le han contado... eso o que Dan Abnett nos tiene muy acostumbrados...

Más cosas de los Sangrientos:

· Siguen el Codex Astartes, con las diferencias de insignias y con la diferencia de la Compañía de la Muerte.

· Tradicionalmente (Herejía de Horus) portaban todos armadura roja con reborde negro. Esto les diferenciaba de los Mil Hijos y de los Portadores de Palabra. Hay un dibujo muy bueno de Jon Hodgson sobre una escuadra táctica pre-herejía que a ver si te consigo sacar. Sus armaduras se parecen a la de los Ultramarines (sólo en ese dibujo).

· Fueron traicionados por Horus, el cual dijo que Sanguinius debía haber sido el Señor de la Guerra en su lugar, porque era mucho más equilibrado. Lo intentó tentar mandandole al Signus Cluster, donde fue tocado por la presencia de Khorne, y de ahi la rabia negra. En vez de sucumbir al Caos, Sanguinius escapó del Cluster y llegó a Terra para defenderla de Horus.

· Durante la Herejía y previos, los veteranos de los Angeles Sangrientos, para diferenciarse del resto de tropas, portaban rebordes de armadura dorados (muy típico de la época)





Esta costumbre se ha extendido hasta hoy día, y aunque no está regulada por ningún reglamento, la Guardia de Honor es la encargada de portar esas insignias doradas, tanto en casco como en adornos. Esta interpretación es algo libre, todo hay que decirlo.





En algún momento de la Herejía los ángeles sangrientos comenzaron a distinguir sus escuadras por especialistas, se cree que durante el Asedio del Palacio del Emperador, para facilitar a los capitanes de todas las legiones saber con claridad de qué tropas se trataban. De esa época se hereda el diseño que más tiempo ha perdurado: uniforme rojo, hombreras negras, águila de pecho amarilla, bolter negro, cascos diferenciados, insignias en negro, insignias amarillas para jefe de escuadra, e invertido el negro y rojo para el sargento.





Recientemente han sufrido otro nuevo cambio de imagen, aunque se cree que no es permanente. Han eliminado las hombreras negras, y pintado el aguila de negro. Además los sargentos también llevan iconografia amarilla y no negra. Lo de eliminar el color de las hombreras se realizaba en ocasiones para alguna campaña aislada, así como eliminar el color de compañia para evitar dar demasiada información al enemigo.





Sobre lo de los vehículos te he conseguido una imagen que a mi me gusta bastante, aunque me confunde también mucho. En principio se ven varias Thunderhawk desplegando vehículos para un asalto, el caso es que son Land Raiders, asignados a la primera compañía, y por eso llevan el numero 1 en su cabina (espero), aunque pensaba que indicaban la pertenencia a la compañía de otra forma. También se ve un vindicator y también tiene el número 1. Eso no sé por qué es.







Sobre historia, pues te he encontrado el nombre del Primer Capitan, que aparece en el juego Space Hulk, supongo que seguirá siendo el mismo, a no ser que nos digan lo contrario: Michaelus Raphael.


En la Segunda Guerra de Armageddon, los Sangrientos tomaron el control sobre todas las fuerzas imperiales (Salamandras y Ultramarines). Dante estuvo presente. Intentaré buscar el relato que venía con la 2ª edición del juego a ver si saco algún nombre, pero creo que directamente hablan de Dante.

En la Tercera Guerra de Armageddon la Tercera compañía estaba comandada por el Hermano Capitán Erasmus Tycho, que sufrió la rabia negra y murió en la conquista de la Colmena Tempestora. El Capellán asignado a la compañía en ese momento era Vermento.

Tras eso en Deus Encarmine hablan del Capitán Simeon, que muere en la pg.10 o algo así. Rafen (el protagonista) es un soldado más y Koris un sargento veterano de la Quinta Compañía. Viajaban en la fragata Celaeno (supongo crucero de asalto), destruido. La Bellus era la barcaza de los Angeles Sangrientos que traen refuerzos bajo el mando de Corvus (no dice rango ni compañía). El Capitán Ideon es quien está al mando de la Bellus.

En resumen decir que la novela seconduce mal por la actitud de los sangrientos. Cuestionan ordenes a cada rato, protestan por su situación en combate y por la falta de apoyos... no sé, es como si no quisieran ser hermanos. A parte la camadería brilla por su ausencia, llegan refuerzos de la Bellus y los sangrientos que estaban por ahi los miran con recelo, desconfiando de ellos, y cuando deben desconfiar del inquisidor (todos son malos en las novelas...) pues no lo hacen y le creen.

Según Lexicanum, en el segundo libro, al final, a Rafen le proponen ser capitán de la Tercera, pero lo rechaza y se queda al mando de una escuadra de veteranos dentro de la compañía... en fin...
ULTRAMARINES (actualizado Partida Amistosa contra Berek [8-12-2012])
1ª cia.: V: 6, E: 4, D: 0
2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
6ª cia.: V: 17, E: 2, D: 6
7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7