Autor Tema: Squats...esta vez la polemica por Jervis Jhonson...  (Leído 2084 veces)

Desconectado Gonfrask

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Squats...esta vez la polemica por Jervis Jhonson...
« en: 07 de Septiembre de 2006, 11:04:53 »
En idioma de albion

Originally Posted by Jervis Johnson
I know I shouldn't get drawn on this... but... can't... resist

Seriously, a couple of points just so you can have an informed debate based on the real reasons that Squats are no longer available. Be warned, it is going to be hard reading for people that like the Squat background.

First of all, Squats were *not* dropped because they were not selling well. There were then, and are now, plenty of other figure ranges that sell in the sort of % quantaties that the Squats pulled down, especially when you look across all of the ranges produced by GW rather than just those for 40K.

No, the reason that the Squats were dropped was because the creatives in the Studio (people like me, Rick, Andy C, Gav etc) felt that we had failed to do the Dwarf 'archetype' justice in its 40K incarnation. From the name of the race (Squats - what *were* we thinking?!?!) through to the short bikers motif, we had managed to turn what was a proud and noble race in Warhammer and the other literary forms where the archetype exists, into a joke race in 40K. We only fully realised what we had done when we were working on the 2nd edition of 40K. Try as we might, we just couldn't work up much enthusiasm for the Squats. The mistake we made then (deeply regreted since) was to leave them in the background and the 'get you by' army list book that appeared. With hindsight, we should have dropped the Squats back then, and saved ourselves a lot of grief later on.

Anyway, the Squats made it into 2nd edition, and since we were doing army books for each of the races, we started to try and figure out what to do with them. Unfortunately we just couldn't figure out a way to update them and get them to work that we felt was good enough. The 'art' of working on an army as a designer is to find the thing that you think is cool and exciting about an army, and work it up into a strong theme. This 'muse' didn't strike any of us, and so, rather than bring out a second-rate product simply re-hashing the old background, we kept doing other army books instead, with stuff we did feel inspired by.

Now, while this was all going on for 40K, we were actually doing some rather good stuff for the Squats in Epic. On this scale there was a natural tendancy to focus on the big 'hand-made' war machines the Squat artisans produced, and this created an army with a feel that was very different to the biker hordes in 40K. However, this tended to reinforce the problems we saw in the Squat background rather than alleviate them, underlining what we *should* have done with the Squats in 40K.

In the end (and it took years to really get to the roots of the problem) this led to a realisation that we were going to have to drop the Squats in their 'Squat' form from the 40K background. There was little point having a major race that we weren't willing to make an army book for, and their inclusion in the background meant that people kept asking us when we'd do a Squat Codex. Instead we decided that we'd write the Squats out of the background by saying that their Homworlds had been devoured by a Tyranid Hivefleet. This would give us the option in the future to return to making a race based on the Squat archetype for 40K. This race was given the name of Demiurg, and a certain amount of preliminary work was done to get a 'feel' for what the race would be like. At present the only hint of the Demiurg in 40K is the Demiurg spaceship for BFG. However, we do have this race 'in our back pocket' as a possible new race for 40K, or an interesting character model in Inquisitor, or whatever. So far the Demiurg have lost out to other projects, and it may be that their time never actually comes, as they will have to win through on their merits, not simply because we once made some Squat models in the past. At present, I have to say that it is more lilely that they *don't* make the cut than do, as there is a certain predudice these days to simply taking races from Warhammer and cross them over to 40K like we did in the early days, so it may be that the Squats/Demiurg end up remaining a footnote in the history of the 40K galaxy. Only time will tell...

I'll finish off by saying that whatever we decide to do 'officially', there is nothing stopping players with Squat armies from using them, either in Epic or 40k for that matter. There is no GW 'rule' against using old Citadel Miniatures, as long as you use them with exisiting army lists and in a way that won't cause confusion for other players. I recommend taking a positive stand by saying "Have you seen these cool old models? They're called the Squats and GW used to make them back in the late eighties/early nineties. I love 'em, so I count them as Imperial Guard and use them with the current rules..." Put like this I can't imagine that anyone would stop you from using your army.

Best regards,

Jervis Johnson
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Re: Squats...esta vez la polemica por Jervis Jhonson...
« Respuesta #1 en: 08 de Septiembre de 2006, 00:39:19 »
Guau... interesante discurso  :o. Pero si soy sincero, no veo la polémica, a lo mejor es porque no soy tan veterano como creía y me he perdido algún "capítulo"...  ???

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Re: Squats...esta vez la polemica por Jervis Jhonson...
« Respuesta #2 en: 08 de Septiembre de 2006, 02:01:14 »
Vaya, personalmente es la primera vez que "leo" que alguien del interior de GW relaciona los Squats con los Demiurgos.
Cuando dice que los Demiurgos saldrán por méritos propios (y no porque una vez hubo un ejército de enanos), me pregunto en qué basarán esos méritos.
Aunque da un toque de realidad (parece que esté diciendo: "señores, relájense un poco con los Demiurgos..."), es grato como se lee entre líneas algo así como "nunca se sabe, ¿por qué no?". A mí al menos me lo parece así, claro que mi imaginación muchas veces se desconecta de la realidad...
¿alguien más lo ve así?
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Re: Squats...esta vez la polemica por Jervis Jhonson...
« Respuesta #3 en: 11 de Septiembre de 2006, 12:51:11 »
La polémica es que en teoria todo el asunto squats estaba "zanjado", pero sin embargo el tema vuelve de la mano de unos de los principales diseañdores...pero es que ademas nos dan excusas de porque no¡¡¡ y muchas de ellas son algunas de las que los adeptos de los squats (esa filosofia harley-birras es que enamora) defendiamos...pero en efecto, este escrito parece ser un : esperad y vereis. Pues yo lo que quiero es ver ya

P.D: Quien mas cree que los demiurgos seran un producto FW? whahahahahahaha
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Re: Squats...esta vez la polemica por Jervis Jhonson...
« Respuesta #4 en: 19 de Septiembre de 2006, 01:25:35 »
Mas que posible que los saque FW junto a alguna otra cosilla anecdotica (quizas una raza mas auxiliar tau pero en Gothic) cuando lo relanzen el año que viene

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Re: Squats...esta vez la polemica por Jervis Jhonson...
« Respuesta #5 en: 12 de Octubre de 2006, 15:02:27 »
bien amigos ya he comenzado a desempolvar mis motoristas squats .

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Re: Squats...esta vez la polemica por Jervis Jhonson...
« Respuesta #6 en: 16 de Octubre de 2006, 12:33:02 »
ha alguien le importaria traducirlo al menos a grosso modo?

Es que mi nivel de ingles es de 2º de bachillerato aprovando raspao (en la uni ya no se da ingles :D :D: D)

Siento las molestias ,aunque no lo traducais entero por lo menos decir a que se refiere y de paso por favor que en algun post se explique (para los que llevamos en este juego sólo un par de años) que son los squat y ponga alguan fotillo si la tiene por ahi jejeje

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Re: Squats...esta vez la polemica por Jervis Jhonson...
« Respuesta #7 en: 23 de Octubre de 2006, 14:36:31 »
En Bajo Gotico Imperial. Traducción libre by Asgaard

Posteado originalmente por Jervis Johnson
Se que no debería decir nada sobre esto... pero... no puedo... resistirme

En serio, un par de puntos para que podais tener un debate informado de las razones reales de por qué los Squat no están ya disponibles. Estad avisados, será una lectura dura para aquellos que les gusta el trasfondo Squat.

Lo primero de todo, los Squat no fueron eliminados porque no se vendieran bien (N.T. que se lo digan a los Eldar Oscuros). Había y hay ahora mismo, multitud de miniaturas que se venden en el porcentaje de ventas que tenían los Squat cuando fueron retirados, especialmente cuando miras todo el catálogo de GW en vez de quedarte sólo en el de 40K.

No, la razón por la que los Squat fueron retirados fue porque los creativos del Studio, gente como Rick Prestley, Andy Chambers, Gav Thorpe y Yo (N.T. de los cuales ya no queda ninguno de la época en el studio) sentiamos que habíamos fallado al crear el arquetipo enano en su encarnación en 40K. Desde el nombre de la raza Squat (N.T. en inglés Squat significa "canijo", es un insulto despectivo), hasta el motivo de moteros pequeños. Hemos intentado crear a una raza noble y honorable en Warhammer mientras que la otra se formo, mientras existía el arquetipo, en una raza de broma en 40K. Nosotros nos dimos cuenta cuando estabamos trabajando en la segunda edición de 40K. Pensad como nos sentiamos, nosotros simplemente no podiamos tener mucho entusiasmo por los Squat. El error que cometimos después fue el dejar a los Squat en el trasfondo y proporcionar listas de ejercito de "cuenta como" que aparecieron después. Con sinceridad, debimos haber arrojado a los Squat muy lejos entonces, y habernos salvado a nosotros mismos un tiempo después.

De todos modos, los Squats fueron creados en la 2ª edición, y desde que estamos haciendo Codex para cada raza, comenzamos a intentar y figurarnos qué hacer con ellos. Desgraciadamente no podiamos pensar ninguna forma de actualizarlos y devolverlos para que funcionasen como nosotros sentiamos que era suficiente. El arte de trabajar en un ejército como un diseñador es encontrar la cosa que tu piensas que es novedosa y excitante acerca de un ejército, y trabajar sobre ella para hacerla su punto fuerte. Esta musa no nos llegó en ningún momento a ninguno de nosotros, por lo que, en vez de sacar una segunda edición de un producto simplemente rehaciendo el antiguo trasfondo, comenzamos a hacer otros codex en vez de este, con material en el cual estabamos inspirados.

Además, mientras todo esto abandonaba el 40K, estabamos trabajando cosas muy interesantes sobre Squat en Epic. En esta escala era una tendencia natural el enfocar en las grandes máquinas de guerra hechas a mando por los artesanos Squat, y esto creo un ejército con una sensación muy diferente a las hordas de moteros de 40K. A pesar de todo, esto pareció reforzar los problemas que veíamos en el trasfondo Squat en vez de aliviarlo, subrayando que deberíamos haber hecho esto con los Squat en 40K.

Al final (y llevo años llegar a la base del problema), nos dimos cuenta de que teníamos que haber lanzado a los Squatsm en su forma "Squat" fuera del trasfondo de 40K. No tenía sentido el tener una raza importante de la que no eramos capaz de crear un Codex, y su inclusión en el trasfondo significaba que mucha gente nos preguntase cuando haríamos un Codex Squat. En vez de eso decidimos dejar de escribir sobre los Squats en el trasfondo diciendo que sus Mundos Natales habían sido devorados por una Flota Enjambre Tiránida (N.T. Una pequeña, que no llamase la atención de las defensas imperiales, pero capaz de merendarse a las 700 Ligas Squat sin llamar mucho la atención... totaaaaalmente creible). Esto nos dejó la opcíón de que en un futuro pudieramos retomar una raza basada en el arquetipo Squat para 40K. Esta raza tiene el nombre de Demiurgos, y se ha creado una cierta cantidad de trabajo preliminar para darnos una sensación de cómo debería ser este raza. De momento, la única incursión de los Demiurgos en 40K son las naves de batalla de los Demiurgos en BFG. A pesar de todo, hemos creado esta raza "en nuestro patio de atras" tanto como una posible raza para 40K, como un personaje interesante para Inquisitor, o cualquier cosa. Los Demiurgos nos han perdido en otros proyectos, y es posible que su tiempo nunca llegue, ellos deben ganar por sus propios meritos, no simplemente porque un día en el pasado nosotros hicimos miniaturas de Squat. En el presente debo decir que es más posible que ellos "no" lo consigan, ya que han pasado esos días que simplemente tomabamos razas de warhammer y las trasladabamos a 40K, por lo que lo más probable es que los Squats/Demiurgos terminen en un pie de página de la historia de la galaxia de 40K. Sólo eltiempo dirá...

Voy a terminar diciendo que cualquier cosa que decidamos hacer "oficialmente" no debe frenar a los jugadores a jugar con sus ejércitos Squat usandolos tanto en Epic como 40K de esta forma. No existe ninguna regla de GW contra el uso de miniaturas antiguas de Citadel, siempre y cuando las uses con listas de ejército existentes y de una forma que no cause confusión a otros jugadores. Recomiendo ponerles un aspecto positivo diciendo algo así como "¿has visto estas miniaturas molonas? Se llaman Squat, y GW las hacia a finales de los 80 y principios de los 90. Me encantan, por lo que los uso como guardia imperial con las reglas de..." Puestos así no me puedo imaginar que nadie pueda prohibiros usarlos en cualquier ejército.

Mis mejores deseos,

Jervis Jhonson.
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Re: Squats...esta vez la polemica por Jervis Jhonson...
« Respuesta #8 en: 23 de Octubre de 2006, 18:51:42 »
muchas gracias tio es muy interesante jejeje

al principio de mis estudios no veia ninguna razon de peso para aprender ingles decia "que aprendan ellos castellano" pero me he dado cuenta de que si tu tienes necesidad de algo tendras que saber ingles y que si ellos tienen necesidad de algo tendran ( en este tipo de ambitos) que aprender castellano asique aunque no se si me decidire algun dia ya empiezo a vislumbrar alguna razon para aprender ingles jejejeje :D :D :D :D :D :D :D
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Re: Squats...esta vez la polemica por Jervis Jhonson...
« Respuesta #9 en: 23 de Octubre de 2006, 22:33:46 »
...
Eso de crear un raza honorable y tal... no es precisamente los TAU? lo mismo hicieron los tau ( que curiosamente tampoco tienen magia y sdi tienen alta tecnologia ) pensando en los squat, pero dandole a las minis un aspecto bastante distinto para no levantar sospechas... digo yo.
Chinos, cada día inventando capítulos que sólo Slaanesh podría ver con buenos ojos

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Re: Squats...esta vez la polemica por Jervis Jhonson...
« Respuesta #10 en: 23 de Octubre de 2006, 23:04:25 »


Lo que quiere decir es que mientras en fantasy los enenos tienen un trasfondo respetable, su similar en 40K era una panda de moteros borrachos que daban risa.

Por otro lado, cuando decidieron crear una raza nueva, se reunieron en el Studio hasta 9 proyectos de razas, cada uno presentado de una forma u otra, para sacar esa raza nueva, destacaron los Tau, Kroot, H'rud, Tarellianos, Demiurgos y algunos otros que ahora no recuerdo. Se escogió a los TAU y Andy Chambres insisitó en que quería al menos presencia Kroot por motivos de evolución de trasfondo.

Son proyectos iniciados, algunos más fuertes que otros, poco a poco supongo que lo sacarán todo, o al menos lo aprovecharán para trasfondo.
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