Encuesta

¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?

Como en las novelas, manda una escuadra y ganarás la batalla, manda una compañia y conquistarás todo el planeta
9 (25%)
Como en la Herejía de Horus: Se necesitan varios miles de marines, incontables destacamentos de guardia imperial, un primarca, una flota de exploración y varios meses de camapaña para someter un planeta
17 (47.2%)
No tan duros como en la herejía, ni tan blandos como en el juego
8 (22.2%)
El juego manda, si un marine vale x puntos y un guardia vale x/3 entonces 3 guardias deberían ser una amenaza para un marine tanto en la mesa como en el libro
2 (5.6%)

Total de votos: 36

Autor Tema: ¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?  (Leído 3759 veces)

Desconectado Lopezcaos

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¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« en: 22 de Febrero de 2014, 19:35:20 »
Como todos sabemos existe una gran diferencia entre como son los marines espaciales sobre el papel y sobre el tablero, por ello abro esta encuesta para ver cómo los véis vosotros realmente.

Mi opinión es que con lo costoso y complejo que es crear un marine espacial  en comparación con simple que es coger a un grupo de muchachos y entrenarlos durante 1 año para que sepan luchar debería ser realmente superior un marine espacial para que al imperio le compensase crearlos. Si la película del Hobbit contradicen la novela entendemos que lo "real" es la novela ya que es su origen, en este caso creo que lo "real" es el juego de miniaturas, y que el trasfondo es un complemento que se creó para fomentar el interés en el juego.
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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #1 en: 22 de Febrero de 2014, 19:45:35 »
Para mi son como en la Herejia, que es lo que mas se aproxima a la mesa. Superhombres, pero no invencibles.

La primera afirmacion me parece una exagerqcion, un eslogan propaganda jeje
Es hora de disfrutar del juego como yo lo concibo, es la hora del tropi.

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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #2 en: 22 de Febrero de 2014, 23:20:56 »
Es difícil decirlo, yo creo que realmente son potentes y muy superiores a los mortales corrientes (además de que van mejor equipados) pero tampoco sabría decir hasta que punto, hay mucho intangibles más allá de las montruosidad física y del armamento de gran calidad que usan: los hay que son excelentes tácticos (Ultras), brutales (devoradores), acobardadores (Amos), con técnicas de sabotaje y sedición (Alpha), de infiltración y atque de guerrillas (Cuervos) ... y como estos todos tienen habilidades o formas de hacer la guerra que pueden marcar la diferencia en una batalla más allá de lo mulas que son.

¿Ganar una batalla?... puede y seguro que más de una lo han hecho pero no sólo por la fuerza física o sus armas, sino porque tienen habilidades que pueden inclinar la balanza porque los enemigos no están preparados (ni mental ni fisicamente) para el tipo de guerra que hacen.

Todo es muy relativo claro, el tamaño de los ejércitos y de las armas también importa así que dependerá de las circunstancias/enemigos a los que se enfrenten  ;)
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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #3 en: 23 de Febrero de 2014, 14:03:16 »
Hum, yo a medio camino entre las dos primeras. El superhombre genéticamente modificado que es un semidiós entre mortales comunes tiene un punto de atractivo muy interesante. Me gusta eso de verles como seres casi mitológicos, que el humano normal y corriente difícilmente les verá en su vida, y con esa aura de invencibilidad y de ser soldados de destrucción masiva. Es cierto que el rollo de "una compañía es capaz de conquistar un planeta" es excesivo, pero aun así para mí ese punto evocador es lo que les hace más atractivos para mí.

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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #4 en: 23 de Febrero de 2014, 15:02:36 »
ni tan duros ni tan blandos,

en el juego son demasiado blanditos porque si fueran superhombres tendrina que valer 40 puntos cada uno y tener 2 heridas y no hay dolor de serie, saliendo entonces totalmente descompensados, el resto de razas tendria que tener codex para poder igualar y el juego seria mas impracticable aun que ahora con scalation y apocalipsis

en el fluff son demasiado duros porque si no fueran semidioses que gracia tendrian?, ninguna, un regimento de GI con apoyo blindado aereo y de psquicos se basta y se sobra para conquistar planetas, los marines dan el punto heroico que en una novela es necesario.

en el trasfondo de lso 90 con la tecnologia casi magica y los mundos oscuros y medievalizados el marine era lo mas, logico puesto que una linterna ya era casi un elemnto de alta tecnologia
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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #5 en: 23 de Febrero de 2014, 15:22:16 »
creo que aquí se ha dicho alguna vez. pero ya hace años uno de los diseñadores dijeron que los verdaderos marines espaciales eran los de las novelas. ya que en el juego estan muy capados para hacerlo jugable.

Y la verdad, te vas al codex Marines Espaciales y lo que te dicen que es un marine, no se corresponde con las reglas X-D

Ya no solo porque deberian de tener algun que otro atributo mas arriba (eso de tener 1 herida incluso miniaturas de 40 puntos...) sino que por equipamiento deberian de ser aun mas bestias.

Yo creo que son tios muy jodidos que facilmente solo uno de ellos puede acabar con un peloton de la GI sin enterarse siquiera. pero que como es normal, no son invencibles.


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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #6 en: 24 de Febrero de 2014, 01:29:53 »
En efecto yo voto por la 1ª opcion, pero estoy mas bien en una posicion intermedia entra la 1 y la 2. Los marines son tropas muy buenas, pero son muy escasos, una sola escuadra quizas te pueda tomar una fortificacion enemiga o destrozarte por completo una linea de abastecimiento enemiga (digo por completo, algo para lo que quizas en efecto necesitarias un centenar de otros hombres), pero su escaso numero les impediria estar en todas partes. 10 marines pueden limpiar un bunker enemigo sin perder un solo miembros de la escuadra, pero luego no creo que pudiera mantenerlo. Esto sin embargo lo tratan muy bien con el hecho de que son tropas de acciones rapidas, contundentes y definitivas, solo algunos pocos capitulos se especializan en la guerra estatica pero aun asi, no creo que sean las tropas mas ideales para estas cosas (Los Guerreros de Hierro recurren a miles de esclavos, y juegan con la ventaja de que su numero aun se basa mas en las legiones que en las compañias de los marines actuales).
El hecho de que sometan planetas en un dia me parece absurdo (es una de las pocas cosas que me disgustan de Betrayer por ejemplo) pero si me creo que una sola accion suya pueda hacer que la resistencia/sublevacion/herejia quede coja o se rinda. Ahora ultimamente se habla mas de campañas que duran meses o años (como la de Alcaudon, o cuando yo escribi sobre una limpieza total de un planeta, que tardo un año)
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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #7 en: 24 de Febrero de 2014, 04:45:52 »
El problema que siempre ha tenido workshop ha sido los números efectivamente. No me creo que 100 marines sometan un planeta, como pasa en algunas novelas.

El millon y pico de marines que supuestamente tiene el imperio se me hace ridiculo para una galaxia. Vamos, que sin la GI no serian nada. Otra cosa es que sean la insignia de la compañia y nos guste engrandarlos.

Ni como Abnett, ni como Swallow.

Eso si, teleportar una escuadra de exterminadores al cuartel general de una rebelion puede ser necesario, pero con la artilleria que se gasta el 41 milenio, en batallas abiertas poco tienen que hacer.

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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #8 en: 24 de Febrero de 2014, 12:36:37 »
Para mi como en las novelas. Pero más que nada porque en la mayoría de los casos los marines no necesitarán entrar en combate para someter el planeta. El mero hecho de entrar en órbita al rededor del planeta bastara para que más de un gobernador insurrecto vuelva al refilón. Hay que recordar además que los marines no sólo son su equipo y su armamento, son también sus habilidades, su entrenamiento y su capacidad para adaptarse. Todos los ejércitos humanos las tienen, por supuesto, pero con un marine tenemos que imaginar esas capacidades a un nivel literalmente sobrehumano
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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #9 en: 24 de Febrero de 2014, 16:15:57 »
Siempre me pareció ridículo eso de que una compañía de marines en una barcaza pudiera someter un planeta en una semana. También el tamaño de los capítulos e incluso de las legiones me parece muy pero que muy escaso. Estamos hablando de un planeta entero. Haciendo cálculos creo que con los métodos marines podrías someter un planeta tipo Tierra actual con un capítulo entero, en un plazo de un año. Es más, los marines sólo tendrían que bajar en las últimas semanas para reducir la resistencia que pudiera haberse generado en algún punto clave. ¿Y luego? hay que llamar a la Guardia para que ocupe.
¿Que son duros? Por supuesto. ¿Que cada uno es como  100 soldados?, también. ¿Que pueden ganar todas las batallas a las que se presenten? De acuerdo. Pero de ahí a que puedan estar en todos los lugares a la vez, media un abismo.
- Si quieres seguir las reglas, las seguimos. En especial la regla más importante.
-¿La de que las reglas no son importantes?
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Desconectado Lord Principe

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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #10 en: 24 de Febrero de 2014, 17:09:25 »
Muy bien Duma, me uno a esa opiniçon punto por punto.

Por mucho que en el juego no se reflejen sus "verdaderos" atributos, podemos inferir de él que un megapelotón de la GI se revienta a un marine antes de llegar al cac que es donde realmente podría ser más invulnerable.

Entre la potencia de la artilleria y que un disparo afortunado de un autómatico de un gretcin puede reventar el visor del casco del marine y atravesarle el cerebro, el universo cuarentamilero no tiene espacio para invencibles.

El número es el número, acordaros de  Isandhlawana  ;)
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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #11 en: 24 de Febrero de 2014, 23:47:31 »
En 40K realmente lo importante no es el numero, es la puñetera suerte! Hablamos de un universo con armas capaces de devastar terrenos de kilometros cuadrados ¿Como puede alguien llegar a tener cientos de años de combate teniendo que enfrentarse a tales elementos?

Lo que dices del disparo afortunado de un gretchin, pues volvemos a que depende de la novela. Hoy he empezado Cosechador de Sangre y tenemos cascos de marines que soportan un impacto directo de bolter, se comenta de hecho que el bolter no esta pensado para penetrar armaduras de marine, y luego tenemos otras novelas donde las armadura de marines se hacen pedazos al ser impactadas por un bolter...pues bueno...
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Desconectado Lopezcaos

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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #12 en: 25 de Febrero de 2014, 00:29:12 »
A mi me gustaría que GW acercara posturas entre el juego y el trasfondo. Veo Imposible que a nivel de juego diseñen ejércitos marines que lleven 10 veces menos miniaturas qye uno de la guardia, y comercialmente tampoco les saldria rentable salvo que dejen de venderlos en escuadras y los hicieran en blisters de 1, como si fueran todos personajes, por lo tanto vería más acertado recurrir a que la pérdida de tecnología o la falta de recursos ha llevado a crear versiones "económicas" de los marines, no tan poderosos como durante la Gran Cruzada pero igualmente sobrehumanos. Si no me falla la memoria la armadura de exterminador actual es una version "barata" de la Tartaros, pues algo así, creo que sería bastante coherente con el trasfondo actual en el que el imperio se ve ahogado tras 10K años de incesantes guerras en todos los frentes y no sólo no innova tecnológicamente sino que bastante le cuesta con no perder esa tecnología milenaria. Ya de paso podrían quitarle a los marines algunos "superpoderes" que no me terminaeron de convencer, como el de comerse un cerebro para recuperar parte de los conocimientos de la víctima (sni que fueran kroots), la glándula de escupir ácido( muy util cuando llevas una armadura cerrada herméticamente para protegerte de radiación y guerra química) o el tercer pulmon con el que pueden respirar casi en cualquier lado (que por muy grandes que sean no veo yo espacio para un tercer pulmón en la caja torácica capaz de suplir a los otros 2 cuando el medio les impide trabajar). 
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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #13 en: 25 de Febrero de 2014, 00:38:34 »
Para jugar con marines de "verdad" estaban los marines de pelicula o bien el juego de rol. Yo he conocido a gente que ha jugado a Deathwatch y dicen que lo de ir por ahi pegando saltos de 10 metros o dejandose caer por barrancos sin matarse es de lo mejorcito que se puede hacer en el rol
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Re:¿Cómo son para ti realmente los marines espaciales?
« Respuesta #14 en: 25 de Febrero de 2014, 00:51:11 »
¿No fue Dorn el que dijo eso de "Dadme cien Marines Espaciales. Y si no es posible, dadme un millar de otras tropas"? Pos eso :P
Caerá el sol, pero Él seguirá vigilando nuestros pasos en la noche. No desfallezcais por no sentir su mirada, por que siempre está con nostros. Él es el Sol-Emperador y su grandeza inunda el firmamento, las estrellas son sus hijas y nosotros sus guerreros.
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