Autor Tema: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?  (Leído 4065 veces)

Desconectado kitiara

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EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« en: 05 de Junio de 2008, 19:33:25 »
La gente esta muy revolucionada con el hecho del posible cambio del transfondo en 40k ante la posible muerte del emperador, y todo el mundo especula con lo que este cambio traera para el transfondo...

¿porque intentamos ver las cosas desde un lado transfondistico, como si fuera algo que dependiera de lo que "ha pasado" en el 41ª milenio y no como lo que realmente es ( el producto de una empresa, cuyo objetivo es ganar dinero)?

 A ver, cuando Agramar y yo vimos el reglamento, en la parte de transfondo, aparecia un eje cronologico desde los inicios de la historia del imperio, terminando en un periodo que se llama "EL FIN DE LOS TIEMPOS" no el tiempo de cambio ni el fin de una era, el fin de los tiempos, el apocalipsis definitivo.

 Comentando esto a la hora de la comida, estuvimos pensando que quizas sea un mensajito subliminal de una empresa que se ve en un callejon sin salida y tal vez busque un fin digno para toda su larga existencia.

 Si oimos hablar de una empresa que despide gente, muchos de ellos cualificados, sube algunos precios y deja a precios por comparacion muy baratos otros productos y ademas, de repente a precio bajo (para lo que nos tiene acostumbrados)aparecen productor de gran calidad, como si intentara volver a aquelloa productos que le dieron dinero... que pensariamos? 
Probablemente, que la empresa esta en quiebra o crisis grave, o que quiere eliminar ese producto....

 En el caso de GW, esto es lo que esta pasando con su linea de produccion y 40k en particular.

 Primero; GW ha despedido gente, algunos de ellos, como si fueran intentos de ganar las simpatias del publico (Gav Thorpe)
 Segundo; La WD, por ejemplo no para de subir, asi como ciertas miniaturas o productos como las pinturas... que mas que subir reducen la cantidad.(Foundation) Otras se abaratan (demonios)
 Tercero; el nuevo codex de marines trae consigo unas figuras muy buenas( Como Sicarius) y posiblemente a un precio muy parecido a lo de arriba (es decir, demonios)
 Cuarto; muchas figuras, por ejemplo las de marines, parece que vuelven a los inicios, (Figuras mas finas, diseño de armadura que recuerdan a la herejia...) como si intentasen llamar la atencion de los viejos jugadores,que en el fondo son los que hacen compras mas grandes de una vez.
 
¿Intento de frenar la caida o asimilacion de esta?

 Podria ser lo primero, pero al final, con el cambio de transfondo,solo conseguirian que gente dejara de jugar (¿imaginais una republica del hombre en plan Star Wars? ¿Sucesiones de Guerras civiles sin sentido? ¿Que el imperio quede reducido a algo menos importante en beneficio de razas como los Tau? ¿que intenten una resurreccion de los primarcas, y que esta quede poco creible?....) y por tanto, perderian del todo.

O quizas solo quieran terminar de una forma grandiosa el juego, dejando el circulo completo y buen sabor de boca a los aficionados.(Como hizo Cervantes matando al Quijote para que no se pudiera plagiarle -como el desproposito del quijote de Avellaneda-...)

 O, podria ser, que Gw no sea ya quien comercie sus productos pues esta franquiciando casi todo lo que es WH40k (demonos cuenta de que en un principio WHF era una copia burda de juegos mas reconocidos como el señor de los anillos o D&D; de hecho, GW pirateo en sus primeros años pirateando figuras de otros juegos -si no me creeis, catalogo de citadel de sus primeros años de la web stuff of legends...), ya que 40k es lo unico meramente original (si ignoramos su "problemilla" con Lucas Films...)que se mantiene de una epoca en que hacer algo original en la ciencia ficcion era complicado.
 Quizas hayan pensado vender o dividir el hobby (modelismo FW, transfondo BL,etc...)

 A fin de cuentas, es una empresa, y las empresas buscan dinero....no piensan en que podria pasar si eso fuera asi o que les gustaria a los jugadores...a Gw no le importa que desaparezcan clubes, foros...o que los chavales tengan un hobby mas alla del alcohol o las consolas....

Esta es nuestra idea....

Desconectado Rigel

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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #1 en: 05 de Junio de 2008, 19:52:52 »
No está mal la reflexión, pero una cosa, y mas para GW: ninguna empresa prepara un "suicidio" programado, por que dadas las ventajas económicas de estas (las empresas) no tienen mas que hincharse a ganar dinero hasta que esten tan forrados que declarar la bancarrota no les suponga una gran pérdida a los accionistas.
¿Quien paga el plato? Pues lo curritos, el gobierno (británico) y los que hayan invertido tiempo y dinero en una tienda dedicada exclusivamente a una marca de minaituras.

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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #2 en: 05 de Junio de 2008, 20:02:22 »
Es que no es la quiebra, es el posible franquiciado de 40k, como ha pasado con el juego de rol, por ejemplo....


Acurrucaos a los pies de ese cadaver que teneis por Dios,entronizado en un Trono de oro,si creeis que el os salvara.Yo os sacare de ese error,pues el Caos es eterno y nada escapa a el...

karlitoz

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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #3 en: 05 de Junio de 2008, 20:27:14 »
Kitiara, Tzeench te ha "tocado" con una de sus paranoias... me explico... primero lo más sangrante:

GW(Citadel más bien, porque Games Workshop era la tienda donde se vendían) hacía minis para otras empresas, de ahí a piratear hay una diferencia (a mí ese comentario tuyo me ha llegado a ofender y todo)

La White Dwarf hará cosa de 2 años que no sube de precio (no les des ideas encima!!! :D :D :D)

El Quijote de Avellaneda no es malo, sólo es que no es el original (cualquier crítico literario te lo dirá mejor que yo)

GW es demasiado grande y mueve demasiados negocios como para desaparecer así, porque sí. Esa visión que has puesto es la visión que tenemos de GW España.. pero las cosas más allá de los Pirineos son diferentes. A pesar de que no están en su mejor momento, eso lo sabe todo el mundo,  ves detalles  como que en Europa del Norte (traducido, de Holanda para arriba) el juego que parte el bacalao es ¡El Señor de los Anillos!  (increible, ¿verdad?) o que en Francia (terreno enemigo para los ingleses), el GD se hace en el estadio más grande de París ;por no hablar de la que se monta en el Games Day de Birmingham (UK) con sus aparcamiento para autobuses (!!!!), sus abuelos ¡sin nietos! comprando minis o las señales de tráfico en la autovía anunciando "GAMES DAY"  (¡¡incluso en el chaleco de los bobbies de Scotland Yard tb lo ponía!!!). En Inglaterra por lo menos a GW se la tiene mucho cariño eso se ve y se nota al estar por allí y ver, por ejemplo, que el pub Bugman es elegido como mejor Pub de Nottingham en 2007 (estamos en inglaterra, ¡Eso es mucho decir!) o que los padres son los que enseñan a los hijos a jugar.. tomándolo como algo normal en la vida (nada de de frikis como aquí).. el propio Jervis Johnson decía de Warhammer (pero tb es aplicable al hobby) que ya han entrado en una fase de madurez "rebelde" (madurez no es nada de edad, sino como algo consolidado) que ciertamente se está viendo que se cumple y de un modo sorprendente.
en serio, las cosas están mal, no nos engañemos, pero ni mucho menos GW está haciendo el canto del cisne, de hecho le está poniendo un par de "narices" (:D) y está intentado hacer lo que ninguna empresa de esta envergadura hace, lo cual es muy loable:
1)Expulsar a los parásitos/vacas sagradas. No les tiembla el pulso y eso es bueno ( a pesar de que por el camino perdamos a gente buena como Pete Haines y Andy Chambers, por ejemplo)

2)Volver a los orígenes... tanto en minis, como en enfoque de hobby(por no hablar de las ilustraciones) es un claro guiño como tú dices de volver a lo clásico, al hobby puro y duro.. pero desde los tiempos de hoy en día (y creo que lo están bordando, sinceramente). No conozco ninguna empresa que haga esto, sinceramente (a lo mejor las de coches y coca-cola... no más)

Por último decir que GW nos está dejando con la boca abierta últimamente semana sí semana también ya  sea por trasfondo revolucionario, minis de FW /Citadel como nunca las ha habido (la calidad media ha subido como la espuma), reglas "rebeldes" (este punto es el que me da más miedo), y un desembolso en inversión de videojuegos sin precedentes.. a saber:

Con Mythic, creadores de los juegos online, está con el Warhammer online y en breve el de w40k online

Con Capcom (street fighter, megaman, resident evil) está haciendo BloodBowl.. que tiene muy buena pintay tb Talismán, que me da un poco más de conguis (jejejeje)

Con Relic/THQ está intentado plantar cara al Starcraft con Dawn Of War 2 después de poner el mundo de los juegos de estrategia de PC patas arriba con la primera parte (la de gente que conoce el hobby gracias a aeste juego, yo lo veo día a día)

Con Namco (Pacman, Ridge Racer...) intenta plantar cara a la todopoderosa Total War con Battle March (que de momento va perdiendo, pero por lo menos lo intentan)....

Por no hablar de la pasta gansa que saca esta gente con los libros, algunos incluso bien puestos por la crítica literaria.. lo cual es mucho decir...

Resumido, que porque haya despidos sonados (que no significativos), precios altos y cambios en el trasfondo de uno de sus sistemas de juego (que no de todos) ya quieren matar al herido...  es poco menos que ridículo ¡Y más cuando tiene tan buen aspecto! (aunque en España tenmos lo que nos merecemos)
« última modificación: 05 de Junio de 2008, 20:44:16 por Magnus »

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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #4 en: 05 de Junio de 2008, 21:14:58 »
lo de los despidos y las subidas de precios vienen ya de hace mucho tiempo... alguien recuerda los grandes demonios a 9 euros de los de ahora?? estana 40 o 45 no?... hay cosas que se han revalorizado muchisimo mas (en % sobre todo) que otras... mirad el porcentaje de los grandes demonios y el de las pinturas....


se estan poniendo las pilas, que es lo bueno...

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"¿Que tal la chica?... ¿en paso,  no?"

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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #5 en: 05 de Junio de 2008, 21:44:05 »
Lo muevo a Comunidad, ya que al tratar el tema de workshop directamente no hablamos de 40k... y bueno, aunque generalmente el tema de workshop por aquí está ligeramente vetado, no está mal hablar de él de vez en cuando :)

· Como ya te han dicho, aquí en España nos encontramos en la periferial... porque en la capital del Imperio (nott), hasta las autopistas tienen los carteles del Games Day (en la M1, y nos quedamos a cuadros).

· El precio es caro, para nuestro poder adquisitivo. El problema es que el precio es el mismo en todas partes, a nosotros nos parece abusivo, en USA está tocando fondo, pero en francia y en UK especialemente, no es excesivamente caro.

· Workshop ha tenido un problema, y eso lo reconocen ellos mismos, compraron la franquicia de LotR y sabían que subirían como la espuma, y que luego bajaría. Y vieron como bajaba, y de repente se dieron cuenta de que no estaban preparados. Workshop a día de hoy gana lo que proporcionalmente tendría que ganar si hubiera seguido la curva ascendente normal, pero como metieron al señor de por medio, parece que pierden... pero no te equivoques, lo que hacen es que no ganan tanto como antes.

· Sinceramente no creo que se atrevan a cerrar el 40K... una leyenda urbana dice que una (1) de cada tres (3) miniaturas del mundo (y no sólo citadel) es un marine espacial, no te extrañe que el marine sea su emblema y el aguila imperial su logotipo. Lo que pasa que en workshop (allí, en la capital imperial), tienen una visión y una filosofía muy diferente a la que nos tienen acostumbrados por aquí... Se toman las cosas de manera muy personal... Existen 12 Altos Señores de Terra, porque en el consejo de dirección de workshop había 12 personas... los Staff siguen el entrenamiento básico marine como formación de trabajo, y así muchas otras cosas...

· No sé por qué lo del cambio de trasfondo, ni qué intentan conseguir con ello, sólo sé que esto lo esperaba mucha gente, a ver qué sale :)
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2ª cia.: V: 1, E: 0, D: 0
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7ª cia.: V: 16, E: 2, D: 1

TOTAL: V: 40, E:8, D:7

Fytko

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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #6 en: 05 de Junio de 2008, 22:52:36 »
El cambio de trasfondo no tiene porque ser un suicidio preparado, solo un destino donde dar el salto y ya se vera que pasa. Hacer un juego que su historia suceda en una linea de mas de 10 milenios y luego pasen veinte años en el mundo real y no avance ni un pelo, es un poco absurdo.

Creo que en la workshop hay gente lo suficientemente curtida como para hacer un avance de trasnfondo y que tenga sentido y no parezca algo pegado con poxipol.

Desconectado miguel

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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #7 en: 06 de Junio de 2008, 08:48:31 »
No se que comisteis Agramar y tu, pero esta claro que no os sentó nada bien. Osea, que una compañía, que como tu dices tiene como objetivo ganar dinero, lo da todo y saca el mejor reglamento de su historia a un nivel de impresión, encuadrenación, etc bestial. Me parece una forma un poco curiosa de abaratar costes antes de irte al garete o hacerte una franquicia. Una ridiculez empresarial esto que me comentas.

Por lo demás, 100% de acuerdo a lo que te ha dicho Asgaard, pero sobre todo a lo que te ha dicho Magnus. Aunque yo también quiero hacer mis reflexiones:

Primero; GW ha despedido gente, algunos de ellos, como si fueran intentos de ganar las simpatias del publico (Gav Thorpe)

Igual que hay gente que odia a Gav Thorpe, a otros nos parece que es una persona que ha hecho mucho por el trasfondo, así que no creo que sea algo de cara a la galería. Sea como sea, ni tu ni yo estamos en GW UK, así que ponernos a suponer cosas raras no sirve de mucho.

 Segundo; La WD, por ejemplo no para de subir, asi como ciertas miniaturas o productos como las pinturas... que mas que subir reducen la cantidad.(Foundation) Otras se abaratan (demonios)

Magnus ya te ha contestado.

 Tercero; el nuevo codex de marines trae consigo unas figuras muy buenas( Como Sicarius) y posiblemente a un precio muy parecido a lo de arriba (es decir, demonios)

¿Y por eso se va a la quiebra? Esta bien pensado...

 Cuarto; muchas figuras, por ejemplo las de marines, parece que vuelven a los inicios, (Figuras mas finas, diseño de armadura que recuerdan a la herejia...) como si intentasen llamar la atencion de los viejos jugadores,que en el fondo son los que hacen compras mas grandes de una vez.

Y aquí viene mi reflexión. Para mi, están volviendo a los inicios si, pero sobre todo están tratando de simplificar el juego, tanto con las reglas nuevas como con los nuevos Codex, mucho más unificados y sin reglas específicas como las divergencias o las doctrinas. Para mi, es una pena, pero para una compañía que lo quiere es ganar dinero, es una forma de conseguir que gente menos especializada se acerque al producto que trata de vender.

un saludo
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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #8 en: 06 de Junio de 2008, 11:42:54 »

Tampoco es eso Miguel, ya que Kitiara tiene un mucho de razón.

Yo no se la he dado en que workshop esté en quiebra o vaya a tirar el 40K, pero sí es cierto que todo lo que hace workshop es cíclico. Cuando ve que tiene que dar un empujon a un hobby, ganar un número de adeptos, etc, mejora considerablemente la calidad de sus miniaturas.

Y eso es lo que está haciendo ahora mismo. Como ya hiciera cuando sacó el reglamento de fantasy de... 6ª?  Con esas tropas imperiales multicomponentes impresionantes y no los montame sin pegar que tiene ahora.

Si workshop saca buenas miniaturas o mejora la revista y reglamentos no es porque lo esté haciendo bien, sino porque sabe que ese es el camino que quiere la gente y que hasta entonces lo estaba haciendo mal. Cuando está segura que conseguirá lo que quiera, simplemente no se esfuerza y saca productos mediocres. Qué se le va a hacer... así funciona...
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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #9 en: 06 de Junio de 2008, 12:01:37 »
Acabo de leer que GW mismo afirmo que si en 2008 no levantaba cabeza vendia la empresa a Hasbro y gente de la propia GW como Rick Priesley, creador de 40k, ha dicho que las cosas en GW en custion economica estan peor que nunca.
 y, si, si pirateo miniaturas pues sacaba por ejemplo miniaturas de uruk-hai cuando no tenia licencia de i.c.e, -en sus primeros años- y de hecho, en los primeros años de 40k tuvieron que cambiar algunas cosas que se parecian demasiado a Star Wars porque se les amenazo via legal por rozar el plagio.
 No nos inventamos nada, se puede buscar por ahi....
 
 Y no se trata de una alucinacion por monguis, es algo bastante factible que cuanto menos, cambie de manos... de hacho, estan diversificando todo lo que pueden....


 y en cuanto al quijote de avellaneda.... quizas yo tambien este capacitada para discernir la buena literatura (la original, la que llena... ) de la que es una burda copia.... :)

karlitoz

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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #10 en: 06 de Junio de 2008, 12:20:13 »
http://news.google.es/news?hl=es&resnum=0&q=games%20workshop%20group%20hasbro&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn eso responde a tus rumores?... es un bulo de internettes bastante cíclico; como el clásico del codex marines redux (jejejeje, que risas me eché con ese)

De todas formas, parece que le deseáis mal a este hobby...
Hasbro  está en crisis ,dificilmente comprará algo de Inglaterra, ya tiene bastante con sus magic...

Rick priestley hizo el reglamento de fantasy, tb .Actualmente tiene el cargo de director de juegos (el de los 3 sistemas) con lo cual pinta bastante poco a nivel de negocio de empresa (de decisiones  empresariales y tal)

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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #11 en: 06 de Junio de 2008, 12:37:01 »
de desear mal nada... pero los datos estan encima de la mesas, pero, quien dice hasbor dice otra compañia... los juegos de estrategia estan en alza y GW mismo reconoce que sus cuentas no gozan de buena salud...
hay gente especializada en este tema, que afirma que GW necesita un golpe de timon para salir de esta.... lo malo de estos golpes es que se te vaya la mano...

 Hay barajar estas posibilidades aunque no nos guste oirlas..... que no son castillos de humo, son algunas de las posibilidades.... Convertir un hobby como este en un playmobil caro no suele dar demasiados beneficios... y cuando oyes hablar a gente de la propia GW que te explican como va ser su politica y no les gusta... y no era un empleado de una tienda, sino un tipo con responsabilidad en la empresa y tan friki como el que mas... ves a veteranos desencantados y tiendas en todo el mundo, no solo en españa, que se cierran o reducen,...

 Otra opcion aun peor es que 40k se convierta en algo como un juego de especialista... mira los recortes de VD y de las tiendas.....

 Que cambie de manos no tiene porque ser malo... tan solo una posibilidad........  

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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #12 en: 06 de Junio de 2008, 12:49:24 »

Tampoco es eso Miguel, ya que Kitiara tiene un mucho de razón.

Yo no se la he dado en que workshop esté en quiebra o vaya a tirar el 40K, pero sí es cierto que todo lo que hace workshop es cíclico. Cuando ve que tiene que dar un empujon a un hobby, ganar un número de adeptos, etc, mejora considerablemente la calidad de sus miniaturas.

Y eso es lo que está haciendo ahora mismo. Como ya hiciera cuando sacó el reglamento de fantasy de... 6ª?  Con esas tropas imperiales multicomponentes impresionantes y no los montame sin pegar que tiene ahora.

Si workshop saca buenas miniaturas o mejora la revista y reglamentos no es porque lo esté haciendo bien, sino porque sabe que ese es el camino que quiere la gente y que hasta entonces lo estaba haciendo mal. Cuando está segura que conseguirá lo que quiera, simplemente no se esfuerza y saca productos mediocres. Qué se le va a hacer... así funciona...

A ver si me entero:

- Cuando a GW le va mal --> Lo hace bien.

Según tu, como ahora le va mal, lo están haciendo bien, osea, citándote, "como la gente quiere que lo haga". ¿por eso entonces simplifican los Codex? Cuando hablas de la gente, supongo que estamos hablando de inverbes niñit@s que no saben lo que es un Marine Espacial, porqué sino te estás contradiciendo o es que a los que llevan jugando varios años con Guardia Imperial les hace mucha gracia que les quiten las Doctrinas de un plumazo, y así sucesivamente: Codex Marines simplificado, Codex de Mundos astronave en el limbo...
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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #13 en: 06 de Junio de 2008, 12:51:25 »
de desear mal nada... pero los datos estan encima de la mesas, pero, quien dice hasbor dice otra compañia... los juegos de estrategia estan en alza y GW mismo reconoce que sus cuentas no gozan de buena salud...
hay gente especializada en este tema, que afirma que GW necesita un golpe de timon para salir de esta.... lo malo de estos golpes es que se te vaya la mano...

Si los datos están encima de la mesa enséñamelos, con un link de google me vale.
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Re: EL FIN DE LOS TIEMPOS... Y DE GW?
« Respuesta #14 en: 06 de Junio de 2008, 13:04:55 »
de desear mal nada... pero los datos estan encima de la mesas, pero, quien dice hasbor dice otra compañia... los juegos de estrategia estan en alza y GW mismo reconoce que sus cuentas no gozan de buena salud...
hay gente especializada en este tema, que afirma que GW necesita un golpe de timon para salir de esta.... lo malo de estos golpes es que se te vaya la mano...

Si los datos están encima de la mesa enséñamelos, con un link de google me vale.

por ejemplo este...

http://es.finance.yahoo.com/q/ta?s=GAW.L